ani_isza napisał(a):
Axanna napisał(a):
Ani_iszo, nie chcę się spierać w nieskończoność.
Ale coś mi znowu zarzucasz, a ja chcę to wyjaśnić.
Nie zarzucam Tobie
"c o ś", tylko pisze jaśnie i wyraźnie, a Twoje próby "wyjaśnienia" (nie wiem czego) przypominają coraz bardziej swarliwe utarczki i czepianie się słówek (za brakiem czepić się czegokolwiek innego) dla zmylenia, gdyż to nie ja powinnam się tłumaczyć, bo i nie mam z czego.
Cytuj:
Axanna napisał(a):
Nie jestem obeznana z tym, co tak naprawdę głoszą wymienione przez Ciebie zespoły ani owe społeczności o dziwnych nazwach.
Axanno, skoro nie jesteś obeznana z tym, co tak naprawdę głoszą wymienione przeze mnie zespoły i owe społeczności - jak napisałaś, to skąd wiesz, że słuszne są Twoje wątpliwości co do podstaw do oskarżania w/w zespołów o głoszenie "innego Jezusa"?
Właśnie, że nie wiem, dlatego poprosiłam Cię o podanie takich podstaw, na co otrzymałam w odpowiedzi jakieś lanie wody i żadnego konkretnego dowodu, oprócz tego, że są promowani przez jakiś tam strony.
Cytuj:
Axanna napisał(a):
Dlatego właśnie, Ani iszo, "tak dobrałam te zacytowane wersety", że myśle, że jest sprawa oczywista dla wszystkich uczniów Chrystusowych, że zaleca się im powściągliwość języka w przeinaczaniu prawdy, w bezpodstawnych oskarżeniach i pochopnych sądach, w wywyższeniu samych siebie, w wymądrzaniu się o sprawach, co do których mamy bardzo cząstkowe poznanie i podobne.
Pogrubiłam i mam prośbę:
SKORO UWAŻASZ, ŻE POWINNAŚ MNIE W TYM NAPOMNIEĆ, TO PROSZĘ WSKAŻ MIEJSCA W KTÓRYCH PRZEINACZYŁAM PRAWDĘ I BEZPODSTAWNIE OSKARŻYŁAM, oraz udowodnij mi, że mam o tym temacie/sprawach "bardzo cząstkowe poznanie"Przede wszystkim, Ani, zacytowany przez Ciebie odcinek mojej wypowiedzi, był odpowiedzią na postawione przez Ciebie pytanie. Zaraz, może lepiej po kolei:
Axanna:
"myślę, że zaleca się nam jak najmniej się, przepraszam, że tak powiem - "wymądrzać" na ten niebezpieczny temat, żeby przypadkiem nie zbluźnić."
Ani_isza:
"gdzie nam się zaleca i na jaki temat nie należy się wymądrzać?"Po czym zacytowałam kilka wersetów i wytłumaczyłam, że na ich podstawie wyciągam wnioski o powściągliwości. Nie napisałam tego z powodu chęci Ciebie w tym napomnieć, tylko z powodu natarczywego domagania się przez Ciebie tłumaczeń. A tymczasem to nie ja oskarżyłam kilka zespołów o fałszywego Jezusa, lecz Ty. To nie ja nie potrafię uzasadnić swoich oskarżeń, lecz Ty. Nie ja mam się tłumaczyć, bo i nie mam z czego, ale Ty masz z czego się tłumaczyć, tylko widocznie nie masz jak, bo zamiast tego sama domagasz się jakichś tłumaczeń, wyjaśnień i nie wiadomo o co ci chodzi.... chyba o to, że "najlepsza obrona to atak" - nijak inaczej nie potrafię wytłumaczyć Twego zachowania.
Cytuj:
Axanna napisał(a):
i z tego, co zacytowałaś w odpowiedzi, bynajmniej nie wynika, że na pewno tak jest i że rzeczywiście głoszą innego Jezusa.
Axanno, jeżeli te akurat cytaty nic Tobie nie dają do myślenia, to sama zapoznaj się z ich nauką, którą głoszą, nabierz przekonania osobiście.
Przeczytałam świadectwo i artykuł ze strony Pomocy Duchowej i nie znalazłam nic, co dawało by podstawę do oskarżenia go o fałszywego Jezusa - nic, ani słowa, na czym można byłoby snuć choćby jakieś podejrzenia. Człowiek głosi Chrystusa jako Pana i Zbawiciela i używa określeń "Pan" i "Bóg" zamiennie, uznaje również moc Ducha Świętego i gadanie, że on głosi innego Chrystusa, na podstawie tego, co można przeczytać, jest niczym innym jak bezpodstawne szkalowanie i oszczerstwo ucznia Chrystusowego.
Jeżeli naprawdę masz jakieś dowody na to, co twierdzisz, to bądź łaskawa je podać, a jak nie, to przyznaj, że Cię "poniosło" i nie urządzaj tasiemcowego śledztwa w celu wyświetlenia jakichś domniemanych przez Ciebie "upomnień", niby skierowanych do Twojej osoby, bo ci zrobiło się "dosadnie".
Cytuj:
Jednak unitarianie nie polecą nigdy kogoś, kto głosi że Jezus jest JHWH Zbawicielem, który przyszedł w ludzkim ciele.
Skoro to ma być "dowód" na wypisywane przez Ciebie oskarżenia, to powiedz, proszę, skąd wiesz, że "nie polecą nigdy"? Skąd ta pewność w ogóle? Czy chrześcijanie nigdy się nie mylą i nie popełniają błędów, nigdy nie polecają ... nie tylko zespoły, ale nawet czasem kaznodziejów z odmiennymi od Słowa Bożego poglądami? To żadna podstawa do tak poważnych oskarżeń, jakich się dopuszczasz.
Cytuj:
Axanna napisał(a):
Uzasadniłam swoje wątpliwości tłumacząc, że gdy ktoś oświadcza, że wysławia Boga Ojca i Syna niekoniecznie musi zaraz oznaczać, że nie wyznaje Jezusa jako Boga, jak to z pewnością twierdzisz - "Syn oddzielony wyraźnie od osoby Ojca, więc wyznają innego Jezusa" - ja do takiego stwierdzenia podstawy nie widzę. Ot i wszystko.
To samo można zastosować w drugą stronę, nie każdy kto używa imienia Jezus, Mesjasz, Syn Boży głosi, że są ONI "TRÓJJEDNOŚCIĄ"
Można zastosować w drugą stronę - prawda, ale co to ma do Twoich oskarżeń w tonie stuprocentowej pewności?
Cytuj:
Chciałaś mi coś zarzucić, zdaje się. Ale zadam Ci pytanie dotyczące tego fragmenty z Biblii: KTO to jest "mój brat"? Każdy człowiek jest moim bliźnim, ale nie koniecznie moim bratem. O fałszywych braciach pisali apostołowie w Listach do wierzących braci. Nie tylko zresztą o fałszywych braciach, ale też o fałszywych nauczycielach, prorokach. A jakąż mamy mieć wspólnotę z fałszywymi braćmi? Czy mamy chodzić z nimi w takim samej jedności ("jarzmie"), skoro oni nie mają uczestnictwa we wspólnocie z Ojcem i Synem? [1J. 1:3]
Ale zapytam ponownie - skąd wiesz, że taki, na przykład, zespól "Pomoc Duchowa" że to są "fałszywe bracia" i że nie mają oni "uczestnictwa we wspólnocie z Ojcem i Synem"? Masz jakieś podstawy do takiego twierdzenia? Czy może jakieś objawienie dostałaś?
Nie mamy chodzić w obcym jarzmie z niewiernymi i nikt nikogo do tego nie namawia. Rozmowa się toczy wokół tego, że oskarżyłaś konkretnych ludzi o fałszerstwo, a dowodów na to jak dotąd żadnych.
Cytuj:
Axanno, czy Ty uważasz, że w.w. (czyli arianie"/"jednota"/"bracia polscy"/"chrystianie") głoszą tego samego Jezusa, w którego Ty wierzysz i sa Twoimi braćmi?
Nie rozmawiam z Tobą o arianach itp, tylko o wymienionych przez ciebie konkretnych zespołach. Póki co, nie podałaś jeszcze żadnych dowodów na to, że te zespoły są tymi właśnie arianami, czy jednotą itp. i nie mam powodów twierdzić, że głoszą one innego Jezusa. Z tego, co przeczytałam na podanej przez Ciebie stronie "Pomocy Duchowej", to wygląda na to, że głoszą prawdziwego. Jeżeli takie same masz dowody co do innych zespołów - a wygląda na to, że żadnych dowodów nie masz - to ... hm, no cóż... myślę, że powinnaś wycofać w takim wypadku swoje oskarżenia.
Pozdrawiam.
Zaloguj
Zarejestruj
FAQ
Szukaj
), więc się wypowiem. Po pierwsze, Ani, Kościół Unitariański, jako wyznanie którego credo przytoczyłaś, nie jest równoważny unitarianom. To drugie pojęcie jest znacznie szersze. Podobnie jak wśród zwolenników koncepcji Trójjedynego Boga można znaleźć społeczności bardziej lub mniej liberalne, podobnie jest z unitarianami. Kościół Unitariański to jedna z najbardziej skrajnie liberalnych społeczności unitariańskich. Ale Kościół ów nie jest reprezentantem poglądów wszelkiej maści unitarian. Mi, na przykład, bardzo do niego daleko. Albo jeszcze dalej 
