www.ulicaprosta.net

Oblubienica jest JEDNA i jest nią KOŚCIÓŁ. Tak jest napisane w Biblii. To, że jest nas wielu, nie zmienia faktu, że żaden z nas osobiście nie jest Kościołem czyli Oblubienicą. Trzymajmy się tego, co jest napisane.


Nie spojrzałeś ponad ciało, tylko ponad Słowo Boże. A to jest niebezpieczne. I wcale nie uważam, żebyś spojrzał "dalej".

Jasne . Jesteśmy (każdy z osobna cząstką Kościoła).
Nie widzę w tym nic niebiblijnego.
Powtórzę jednak jeszcze raz :
Stanowi (powinien stanowić )jedno w Duchu.
Spojeni w jednym Duchu jesteśmy Oblubienicą.
Pozdrawiam Sewen

OK. W takim razie czytajmy to, co jest napisane: Zaślubiny odbędą się W NIEBIE, gdzie Oblubieniec poślubi Kościół jako całość. Zaślubiny NIE ODBYWAJĄ SIĘ NA ZIEMI, a żadna cząstka Kościoła nie jest Oblubienicą - tak jak żaden członek Ciała Chrystusowego nie jest całym Ciałem.


No widzisz, jak nam dobrze idzie. Teraz przypomnij sobie, że chrztu nie przyjmuje NA RAZ cały Kościół powszechny w całej historii (czyli Oblubienica), tylko przyjmuje go każdy z nas OSOBNO. I Biblia nie mówi nigdzie, że chrzest jest jakimś rodzajem "zaślubin". Jest rodzajem "pogrzebu" [Kol. 2:12].

Powtórzę jeszcze raz: nie jest dobrym pomysłem budowanie teorii doktrynalnych na "luźnych skojarzeniach", które nie wypływają z nauczania Pisma. Takie tendencje niejednego zaprowadziły w maliny. Chrzest nie jest żadnymi "zaślubinami Oblubienicy".

Jedynym skojarzeniem, jakie można poczynić, jest wejście w Nowe Przymierze każdego z nas z osobna poprzez nowe narodzenie, co apostoł Paweł nazywa zaręczynami - ale nadal nie są to zaślubiny i Paweł nie mówi w tym momencie o chrzcie. Mówi do Kościoła, który ma za zadanie utrzymać dziewiczą czystość aż do dnia zaślubin w niebie [II Kor. 11:1-4]. Nie dodawajmy nic do Słowa Bożego, bo się naprawdę źle kończy.

W oryginale napisane jest doklanie:
"pogrzebani_razem_z Nim w zanurzeniu, w który takrze zostaliście współobudzeni"
Przypominam ze nie wszędzie gdzie jest napisane "chrzest" chodzi o chrzest wodny, moze chodzic o chrzest w Duchu Świętym, a tym bardziej może to być poprostu słowo "zanurzenie".
ten fragment, wniskując z całego kontekstu pisze że zostaliśmy zanurzeni w Chrystusie.

Wygląda na to że chrzest wodny nie jest obrazem"pogrzebu".
Bo nigdzie indziej w Piśmie nie pisze o tym, jak tylko w tym fragmencie który można zrozumieć opacznie, lub "skojarzyć zbyt luźno"
Pozdrawiam
Symeon

Tekst mówi o POGRZEBANIU Z NIM [CHRYSTUSEM] W ZANURZENIU a nie o ZANURZENIU W NIM [CHRYSTUSIE]. Nic w tekście nie sugeruje, że chodzi o chrzest w Duchu Świętym.

"Pogrzebani razem z Nim w zanurzeniu" jest zrozumiałym i prostym zdaniem. Nie ma sensu rozumieć go inaczej niż tak, jak zostało napisane.

Tam, gdzie czytamy tylko o "zanurzeniu" i z kontekstu wynika, że jest to chrzest, mamy do czynienia z chrztem wodnym. Jeśli jest to jakiś inny chrzest lub zanurzenie w Chrystusie, w Jego śmierci lub w Duchu, to tekst o tym mówi.

O, prosze jakie ciekawe tlumaczenie. Narazie zostawmy wyklad tego werestu na pozniej, mam pytanie związane z tym że chrzest jest obrazem pogrzebu.
Pierwsza sprawa to to że chrzest(wodny) jest modlitwą o dobre sumienie i jakby zapieczętowaniem przymierza z Bogiem.
Druga... Nowe narodzenie często następuje już przed chrztem, czasem nawet kilka lat.
Skoro chrzest to mial by byc "pogrzeb starego czlowieka, i nardzoiny nowego" to znaczyło by że nowe narodzenie następuje w momencie chrztu

Jesli dobrze Cie rozumiem, uwazasz ze często wpierw ktos dostepuje chrztu wodnego, a pózniej dopiero upamietuje sie i rodzi sie na nowo. Czy wlasciwie Cie zrozumialem? Moge zapytac, do jakiej wspólnoty nalezysz?

Drogi pp, napisalem wlasnie na odwórt, i o to mi chodzi, ze przed chrztem czlowiek jest nowonarodzony.
Hmm, moze nie będe sie wylewał tu na forum o samym sobie jak Bóg da.
Powiem ci jednka ze naleze do protestantów

Bywa, że wspólnota nie wie o publicznych twierdzeniach poszczególnych członków, a treść tych wystąpień nie jest zgodna z oficjalnym wyznaniem wiary danego kościoła : ) Więc niewiele z tego może wynikać.

Może lepiej prośmy o miejsca z Pisma na których Symeon opiera takie wnioski, bo może jednak kontekst ich jest czytelny inaczej i NIE TAKI [jak to widać po zbyt prędkim wniosku z interlinii i niestety zbudowanym na fragmencie fragmentu] - co niniejszym czynię, na przyszłość.

JESLI WSZYSTKO ODBYWA SIE ZGODNIE ZE SLOWEM BOZYM, Nowe narodzenie ZAWSZE następuje już przed chrztem.

Zgoda, z zastrzeżeniem słowa "jakby".


Bywa, ale nie jest to ani biblijne, ani prawidłowe. "Korneliusze" nie stanowią reguły i nie powinni.


Nie. Obrzezanie serca następuje wcześniej i bez udziału ludzkiej ręki [Kol. 2:11]. Porównanie do pogrzebu jest tylko porównaniem, a nie rzeczywistością. Chrzesy nie jest sakramentem. Na ten temat rozmawialiśmy już obficie w kilku innych wątkach.