www.ulicaprosta.net

Oczywiście. Dziękuję i przepraszam raz jeszcze.

Jacek Wierciak

_________________
Jacek Wierciak

Witajcie!
Pozwole sobie i ja na maly komentarz.
Na nabozenstwie w Spichlerzu bylam raz i to dosc dawno.
Jak na wierzaca z niewielkim stazem bylo to dla mnie przezycie dosc traumatyczne. Wychodzilam kilka razy na korytarz aby ochlonac. Wprawdzie nikt mnie za to nie zganil ale jedna z kobiet zapytala czy czekam na kogos. Nie pamietam co jej odpowiedzialam ale pamietam "pijana w duchu" rozesmiana liderke uwielbienia, pastora wyganiajacego demona chyba bolu glowy, trzesaca sie konwulsyjnie kobiete i wiele innych dziwnie zachowujacych sie ludzi z pastorem na czele.
Nigdy wiecej nie uczestniczylam w tego typu zgromadzeniu a innych staralam sie zniechecac.
Powiem wprost. Nie wiem jak teraz wyglada nabozenstwo w Spichlerzu ale wiem ze to co przezylam i widzialam wtedy mialo niewiele wspolnego z kosciolem Jezusa Chrystusa.
Pozdrawiam!

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Chcialam napisac, że podoba mi się to, co zauwazył Admin

Forum , nie jest mijescem na takie eskapady personalne. Ja mialam o wiele poważniejsze powody do bólu, płaczu i odrzucenia, gdyż jako osoba, która prowadzila w domu spotkania modlitewne kobiet zostałam wezwana na dywanik do dwóch, a nawet trzech pastorów i zabroniono mi, aby do mojego własnego domu przychodziły kobiety z innych zborów modlić się. Dodam, że mój mąż nie mial nic przeciwko temu.
Najbardziej nie podobało się pastorom, że Bóg, nie zapytał się ich, czy może uzdrowić jedną kobietę z raka piersi. Kobietom też zagrożono, że mają do mnie nie przychodzić.
Co zrobiłam?
Powiedziałam - dobrze. Przebaczyłam, nie przeklinalam, płakałam przed Bogiem.
Żadna z tych kobiet juz w tamtym zborze nie jest. Niektóre nigdzie nawet nie chodzą.
Odeszły, ale duzo pożniej niż ja. Niektorzy potrzebują więcej czasu, żeby przejrzeć.

Nie rozumiem...Mieli pretensje do Boga, że się i c h nie zapytał, czy mieli pretensję do kogoś, że ich nie poprosił o pozwolenie..?

Powinnam napisac to w cudzysłowie

" Najbardziej nie podobało się pastorom, że Bóg, nie zapytał się ich, czy może uzdrowić jedną kobietę ..."
Nie chcę tego ponownie opowiadac, poniewaz nie jest w żadnym wypadku moim celem mieszanie w temacie, albo jakikolwiek skarżenie się, czy stawianie w niekorzystnym świetle kogokolwiek.
Jestesmy w duchowej walce, a ciało, zawsze będzie sprzeciwiało się duchowi. Diabeł będzie używal ludzi wierzących do tego żeby niszczyli innych wierzącyc, zeby gasili ducha, dzialali z zazdrości, ze coś się dzieje u kogoś, a u nich na przyklad - nie - i tym podobne.
Tego typu ludzie, którzy są zwiedzeni, będa temu zaprzeczac, także i ci, ktorzy gaszą ducha - będą mieć tysiące argumentów na to, że to nieprawda.
Duch kontroli zrobi wszytsko, zeby okraść ludzi z prawdziwej wolności jaką mają w Chrystusie, podporządkować ludzkiej władzy.


Cielesność ( cielesne zachowania) przybierają różne formy:
od skrajnego legalizmu do charyzmatycznej nadduchowści na granicy mistycyzmu czy też zachowań, które mozna spotkac na spektaklach performance lub w szpitalach psychiatrycznych.

Czasem jest to faktycznie demoniczne, a czasem jest to zwykłe zwracanie na siebie uwagi poprzez niekonwencjonalne, emocjonalne zachowania.

Wiesz, ja uważam, że po to |Pan Bóg mi otworzył oczy, żebym świadczył o prawdzie.
Chcesz się licytować kto miał gorzej przez charizmatrixów? Ok, nie ma problemu. Ja przez nich zostałem bez pracy i bez dachu nad glową. Dosłownie. Kiedy zacząłem świadczyć o Prawdzie w (pseudo)biblijnej szkole Chrystus dla Narodów w Gdyni, dali mi pół godziny na spakowanie się i opuszczenie szacownych murów szkoły, wiedząc, że przyjechawszy do nich, opuściłem wszystko co miałem. Tzn, wyjechałem z miejscowości, gdzie wynajmowałem mieszkanie i pracowałem i nie miałem gdzie wracać.

Droga Czarne na Białym.
Nie pisze tego po to, aby sie wyżalic jaki to ja biedny jestem i pokrzywdzony, ale po to aby pokazać jakie mechanizmy stosują charizmatrixy, kiedy ktoś im nie pasuje.I uwierz mi, że nie ma we mnie nieprzebaczenia. To że im wybaczyłem, nie oznacza że nie będę pamiętał. Nie mam prawa również nie przestrzegać innych przed tymi miejscami.

Pozdrawiam Ciebie i Was wszystkich,
Jacek Wierciak

_________________
Jacek Wierciak

Jacku, czy ja Ciebie atakuję, czy ja chcę się licytować?
Ja swoje dostałam i od A. S.i od I.C. Wespół w zespół rozwalili Boże dzialanie na grupie domowej.
I oberwałam też na forach od "jednościowców", " Branhamowców" " mistyków", "Żydów" i od innych - niecharyzmatykow także.





Może już wystarczy.
PS. Bardzo Ci współczuję i nie występuje przeciwko Tobie. Mnie po prostu Bóg powstrzymuje przed odpłacaniem tym samym.

Ja, zresztą przyczyny doszukuje się przede wszystkim w sobie i w swojej emocjonalności oraz szczerości. Mówię czasem mocne słowa i wyglądac może na to, że mogę być "niebezpieczna", a potem płaczę przed Bogiem w samotności, modlę się, wstawiam i przez wiarę błogosławię.

Nie krytykuję także Ciebie. Wypowiedzialam tylko swoje zdanie.

PS.
Przepraszam, ale to trochę niepokojąco brzmi>
O jakiej Prawdzie - świadczyłes?
I dlaczego - Chrystus dla Narodów - jest szkołą pseudobiblijną?
Nigdy tam nie byłam.

Białe na Czarnym, ja nie chciałam, abyś mi coś opowiadała, po prostu zdanie jest niezrozumiałe..(i nadal takim pozostało).





Hm...wybacz, ale mi się znów przypominają moje przeżycia..Karmienie się pewnego typu nauczaniem sprawia, że człowiek na siłę poszukuje winy cały czas w sobie, właśnie doszukuje się przyczyn pewnych problemów w swoich emocjach, wypowiedzianych słowach itp..Nie jestem pewna, czy u Ciebie było to samo, ale pewne podobieństwa mi się rzucają w oczy.

Wmawianie ludziom, że wina leży po ich stronie, że to oni mają problem z nieprzebaczeniem, odrzuceniem, emocjonalnością, urazą, nienawiścią, złością etc.* to specjalność niektórych pastorów i nauczycieli.
Chroni to ich samych ( nigdy oni nie ponoszą odpowiedzialności, a nawet w przypadku skrzywdzenia kogoś ofiara tej krzywdy zawsze doszukuje się winy w sobie i cierpi, jeśli szarpią nią negatywne uczucia. Postanawia jednak o niczym nie mówić, zamyka się w sobie, umartwia się- dalej jednak nie mogąc uzyskać spokoju ducha i zmienić swych uczuć. Czuje się złym chrześćijaniniem, takim, któremu Bóg ciągle nie może wybaczyć. Pozostaje w takim stanie, aż w koncu...wybucha...).

Nie czynię Cię "ofiarą Spichlerza" , po prostu przypomniałam sobie swoje udręki zwiazane z negatywnymi emocjami, które mną szarpały w związku z krzywdą, jaką zaznałam od pewnych braci i sióstr w wierze. Długo nie potrafiłam nawet na głos przyznać, że ktoś mnie skrzywdzil, że nie byłam winna, że to w ogóle możliwe...Myślałam o sobie bardzo źle. A do tego każda próba rozmowy na ten temat kończyła się konkluzją, że skoro chodzę w nieprzebaczeniu, to nie ma sensu ze mną rozmawiać i proponowano mi różnego rodzaju "uwolnienia" od mocy demonicznych chociażby.

Jacek natomiast widzi rzeczy prosto, mówi o tym wprost i nie ma w nim już poczucia winy. Targa nim "święty gniew", który oby nie zamienił się w długotrwałą urazę.
To też miałam. Kiedy odrzuciłam wreszcie poczucie winy, został gniew. Oburzenie, że ktoś mieniący się bratem mógł tak postąpić. Potem musiałam naprawdę wybaczyć( a nie mogłam, dopóki myślałam, że to ja jestem winna i zła). Proces trwał długo i bardzo bolał. Myślę, że jakieś ...pięć lat...

Teraz ostrzegam przed takimi "toksycznymi" zborami. Niektórzy uważają, że robię to "z zemsty". Trudno, ich problem. Ja po prostu wiem, że przebywanie w takim zborze wcześniej czy później kończy się źle, nie mówiąc już o fałszywych nauczaniach( z nich też się długo wychodzi, jest dużo niepotrzebnego lęku, wątpliwosci, są tacy, którzy w ogóle odpadają do Boga). Problem szczególnie dotyczy ludzi młodych.

Na forum "Spichlerza" wchodziłam krótko i zostałam tam potraktowana bardzo źle. Moich rozmówców nie cechowała postawa miłości, nie mieli też poznania Słowa , ani o Słowo generalnie nie dbali.Jeśli reszta tej społeczności to ludzie mający taką postawę i poglądy, to omijałabym ten zbór z daleka.

Cóż Spichlerz to jest zbiorowisko miłośników BANA Odzywałem się parę razy na forum ale bardzo szybko dostałem bana i wyleciałem

W sumie to się cieszę, gdyż szkoda czasu na czczą pisaninę, gadanie do ściany i kopanie się z koniem

Oni doprowadzili do skrajności pewną koncepcję obecną w niektórych kręgach chrześcijaństwa - skoro prowadzi mnie Duch Święty to nie mogę się mylić. Coś jak "zawsze słuchaj swojego sumienia".

Zdrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Ja bym to powiedział inaczej - skoro modlę się w jezykach, to nie mogę się mylić.

Mam spore wątpliwości co do tego, czy rzeczwiście jest to modlitwa w językach, czy raczej pobożne życzenia plus trochę zdolności lingwistycznych...Przy takim nacisku na dary duchowe każdy stara się jak może zademonstrować ich posiadanie, a że "najłatwiej" modlić się językami i prorokować, to jest tego tam bez liku.
Ale rzeczywiście- są bardzo odporni na wszelkie argumenty ze Slowa i jak już raz coś mają wmówione( jakąś interpretację danego fragmentu) to nic ich nie ruszy. Kiedyś rozmawiając na jakiś temat pokusiłam się o wypisanie fragmentu Słowa parafrazując go. W zasadzie nic nie zmieniłam oprócz opisowego potraktowania tego(dużego) fragmentu. Mój rozmówca stwierdził autorytatywnie, że dawno takich bzdur nie czytał( uzasadnienie już sobie darował). To nie była interpretacja...niczego od siebie nie dodawałam...
Zatem - jak rzekł Syn M. - gadanie do ściany fasktycznie większego sensu nie ma.

Ja wierzę w To, że Pan Jezus Chrystus buduje swój kościół prawdziwy, ktorego bramy piekielne nie przemogą i On zna tych, ktorzy są Jego i mają serca, które dają sie korygowac Duchowi Prawdy.

_________________
AGNUS DEI

Link do strony z obszernymi wyjaśnieniam dlaczego ta szkoła nie jest biblijna wysłałam Ci na priva.
Pozdrawiam

Prawda jest tylko jedna. Znajdziesz ją na kartach Biblii. Nie w "mądrych" książkach, kazaniach "namaszczonych mężów Bożych" czy innych tego typu opracowaniach. Znajdziesz tam zapisy o tym, że wszystko w Kościele powinno odbywać się w godności i porządku. Że ubogi ma się radować ze swojego wywyższenia. Że apostoł Paweł cierpiał chorobę, a mimo to Pan był z nim. Znajdziesz tam wiadomości na temat przebywania Jezusa wśród grzeszników - nie gorszącego się, nie wywyższającego nie odtrącającego nikogo. W Biblii którą czytam, znajdziesz również informację o tym, że ani Jezus, ani uczniowie nie pobierali opłat za uzdrowienia. Wyczytasz tam również, że WSZYSCY apostołowie i uczniowie byli normalnymi ludźmi - nie nadętymi bufonami jakimi są dzisiejsi (nie wszyscy oczywiście) kaznodzieje, "uzdrowiciele" i tym podobni "usługujący". Piszę w cudzysłowiu, bo z prawdziwą służbą Panu Jezusowi nie ma to nic wspólnego. Oczywiście droga Czarne na Białym, nie ośmielam się sugerować, że nie czytasz Biblii, ale czy przypadkiem nie patrzysz na nią przez pryzmat tego co głosili w spichlerzu?

Pozdrawiam,
Jacek Wierciak

_________________
Jacek Wierciak

Jacek, ja nie poszłam do " Spichlerza" żeby czegoś się dowiedzieć od nich, ale po to, zeby to oni ode mnie się czegoś dowiedzieli! Już przedtem byłam nawrócona ponad 10 lat, więc może bez takich ..." czy przypadkiem"
Moją identyfikacją nie jest jakakolwiek wspólnota, Jacku, ale Jezus Chrystus. A poza tym, nie mam zamiaru więcej mowić na temat Spichlerza, bo mnie TO w ogole nie interesuje.
Mam nadzieję, że się jasno wyraziłam.
Ktoś ma jakiś problem z tym, ze przechodził daną ulicą i musi sie z tego tłumaczyć?
Mówisz do mnie , jakbym Ciebie atakowała. Jeszcze tego nie zrobiłam, ale możliwe, ze jak tak dalej pójdzie, to i Twoją osobą się zainteresuję i zbadam jaką "służbę" prowadzisz, czym się zajmujesz i jakich metod demaskowania "objawionej prawdy" chytasz się.
Zapytałam jaką "Prawdę głosiłes" - i chciałam odpowiedzi. Twoja odpowiedz, po części sugeruje o co mogło pojść w tej materii. Pytanie, czy ktoś Ciebie tam poslał, czy Pan Ciebie posłał, czy pojechales usługiwać, czy pojechałes uczyć się. Czy sam siebie posłałeś.
Czy przyszedłes tutaj ostrzec innych, czy przyszedłeś poskarzyć się?
Ludzie nieraz przychodzą do kogoś i głoszą mu prawdę typu:
" Jestes głupi i masz wszy" I to jest ta szczególna objawiona im prawda o danej osobie.
Rozumiem, po Twoich wyjasnieniach, że oczywiście Ciebie to nie dotyczy.
Napominanie wraz ze usługiwaniem proroczym jest specyficzną usługą i jeśli ktoś nie jest poslany przez Boga, to niech się nie dziwi, ze potem ma sytuację jaką mieli synowie Scewy.
Widzieć niezgodności ze Słowem Bożym nie jest żadną sztuką o ile zna sie dobrze Słowo Boze, ale wyzwalać ludzi poprzez napominanie w miłości - to jest szczególną sztuką i potrzebne jest do tego namaszczenie od Boga, ochrona i pokorne posłuszne serce.
Inaczej sa zupełnie niepotrzebne ofiary, nierozsądnej walki.
ps

Białe_na_Czarnym - prawie to samo, ale prawie robi zasadniczą różnicę.

_________________
AGNUS DEI