www.ulicaprosta.net

Nie rozumiem chrzescijan korzystajacych w swoich problemach z pomocy MEDYCYNY :roll: Naprawde kupy mi sie to nie trzyma... A argument, ze ktos korzystal i mu pomoglo... hmmm... klania sie stary, zwodniczy schemat - jak cos dziala, znaczy, ze jest dobre
Naprawde jestes uprzedzony

Czytac nie umiesz? Ja pisalAM o psychologii.

Nie, nie twierdzę, że palący =niezbawiony.
"Psychologia chrześcijańska "też szkodzi zdrowiu- psychicznemu.



Jest przede wszystkim wyrazem nieposłuszeństwa wobec Boga...
Zatem jednak jest nośnikiem jakichś wartości...


Och, temat rzeka. Mniejsza o to.


Dzięki Bożej łasce mam wszystko, co jest potrzebne do życia w pobożności.
Mój mąż to tez dar od Pana Boga.
Jeśli mnie przytula dając wyraz swojej miłości do mnie, to pochodzi to od Boga, który uzdolnił mojego męża do kochania innych.


I na tym twierdzeniu poprzestają. Potem długo opisują, jakich technik należy używać, żeby mieć wpływ na innych, albo uzskac zmiany w swoim życiu. I niewiele to ma wspólnego z Bogiem i Slowem Bożym.

Człowiek narodzony z Ducha Chrystusowego, posłsuzny Słowu, mająćy relację z Bogiem chce się zmieniać na obraz i podobieństwo Jezusa. Nie będzie używał słów w celu wyrządzenia komuś przykrości, a nawet jeśli mu się to zdarzy w chwili gniewu- będzie umiał przeprosić.
Natomiast nie uważam za stosowne uczenia innych, jak za pomocą słów(wypowiedzianych w odpowiednim tonie, czasie i do odpowiednich osób) mają zmieniać ( mieć wpływ) innych ludzi. Ja to nazywam psychomanipulacją.
Jest napisane, że nasza mowa ma być zaprawiona solą- mamy mówić grzecznie, w duchu łagodności , po prostu mamy być uprzejmi. Mamy szanować innych ludzi i nie wzniecać sporów( o ile od nas to zależy, pokój mieć ze wszystkimi ludźmi). Czy ja naprawdę potrzebuję czytać książki Larry'ego, żeby nauczyć się paru sztuczek, jak za pomocą słów mieć wpływ na otoczenie? Czy raczej powinnam przylgnąć do Boga, Jego pytać o radę, lub prosić o modlitwę czy radę ludzi wypełnionych Duchem?
Naprawdę nie widzisz różnicy?

Żaden człowiek nie jest w stanie zmienić drugiego człowieka. To może uczynić tylko Bóg. A jeśli chcesz pomagać innym, to tylko z pomocą Boga i z modlitwą.
I tego mi u pana Larry'ego wyraźnie brakuje. Bóg jest zaledwie w tle jego psychologizmów.

A w ogóle- taka "psychologia" jest wybitnie amatorska, powierzchowna, dla laikow. To tak, jakby zebrać samą śmietankę z capuccino.
Swego czasu czytałam wiele pozycji z tej dziedziny, interesowałam się też psychiatrią, fascynował mnie Kępiński- im więcej czytałam, tym więcej widziałam, jak oni się w tych teoriach plączą i dochodzą do sprzecznych wniosków. Ile szkód swoimi "odkryciami" poczynili: "zimny chów", "wychowanie beztresowe", a już te dywagacje na temat roli seksu w życiu człowieka...ech...itp.
Mniejsza.
Błądzą, niektórym udaje się dojść wreszcie do jakiegoś prostego wniosku( który- jak się czyta Pismo- jest widoczny gołym okiem) i robią wtedy wielkie halo - ooo, jakie epokowe odkrycie!

Pismo jest najlepszą ksiażką psychologiczną na świecie. I nikt nie odkryje niczego nowego, czego by tak już nie było.

Nie wiem dlaczego mnie obrazasz. Wskazuje tylko ze COKOLWIEK co dziala Tam wstawiasz w to zdanie i ma ono "sens". to zdanie NIC nie udowadnia .

Tu jest o psychologii, nie o medycynie! Czytac nie umiesz?
Sensu to nie maja, ale Twoje wywody.

Czy masz na to dowdy czy to tylko zdanie w stylu:
Medycyna chrzescijanska tez moze szkodzic zdrowiu.
Mi np pomogla w penych aspektach w innych nie.
Jakiego nieposluszenstwa? Gdzie masz nie pal? Jakos nie widze takiego nakazu.

A jesli ktos pomaga innym zmieniac myslenie gdyz Bog go do tego obdarowal? i Dal mu cierpliwosc i wychowal go na pasterza dusz? Wczesniej napisalas TO CO NIE POCHODZI OD BOGA TO ZLE. widzisz wiec sama ze to generalizujace zdanie jest absurdalen bo my "czynimy rzeczy od nas".
Nie wiem co czytalas. Ja czytalem np o pojenaniu z Bogiem nieonieczni jako technice. Czytalem o starchu nie jako technice ale o zasadzie. itp. Psychologia chrzescijanska DOBRA opisuje zasady a nie Techniki. Dla mnie techokratyzm to bzdura. Nawet jak jest przykryta "duchowoscia" kosciolow.
Prosze powiedziec mi cos o autyzmie. Moj Syn jest zagrozony. Ciekawe czy oprocz milosci i modlitwy cos mi podradzisz?

Wybacz ale wiem co zrobilem. Wstawiajac tam medycyne to zdanie nadal "ma" taki sam gleboki sens jak wczesniej. Poprostu NIC nie udowadnia jest takim "chlapnieciem blotkiem"

Wiesz co? Nie wiem, o co Ci chodzi...

Napisz moze lepiej, co takiego ma psychologia, czego nie ma w Chrystusie? Co moze ona rozwiazac, a nie moze tego Bog? Czego nie ma Twoj pastor, ze nie moze Ci pomoc, a ma psycholog, skoro do niego chodzisz?

Bog ma WSZYSTKO czy to znaczy ze mam nie chodzic do lekarza? Co takiego ma Medycyna czego nie ma Chrytus? Co moze ona uleczyc a nie moze uleczyc Bog?
Widzisz ze wstawiajac slowo medycyna w miejsce psychologia otrzymujesz taki sam efekt. Wydaje sie ze nie ufasz Bogu gdy korzystarz z medyka.
Moj pastor nie ma doswidczenia jak zjmowac sie dziecmi autystycznymi

Zostaw ze te medycyne w spokoju! Ja pytam o psychologie! I o to, ze jak masz jakies problemy emocjonalne, z ktorymi nie umiesz sobie poradzic, to czemu idziesz do psychologa, a nie szukasz pomocy u Boga?

Drogi Lashu, odpowiadasz jakby nie na temat. Ani troska o ciało w sensie zdrowia, ani troska o ducha w sensie biblijnym nie kolidują ze Słowem Bożym. Ani odnawianie umysłu tak, aby być coraz bardziej myśli Chrystusowej. Troska o psyche w sensie biblijnym też. Natomiast psychologiczna troska o psyche koliduje i to już u samych podstaw, o czym pisałem.


Jeśli coś pomaga, to nie znaczy, że jest z Boga. Nie istnieje ktoś taki, jak "chrześcijański psycholog". To mógł być psycholog, który przy okazji jest chrześcijaninem. Nie wiem, co ten psycholog robił i nie znam sprawy. Łączenie psychologii i Biblii jest z definicji niemożliwe - albo jedno, albo drugie.

Ja znam przypadki, kiedy sam Bóg uzdrawiał takich ludzi bez pomocy psychologów.


Ja nie musze pisac do Larrego Crabba. Stowarzyszenie psychologów, którzy sa chrześcijanami, wydało publiczne oświadczenie, w którym stwierdza, że nie istnieje coś takiego jak "chrześcijańska psychologia". A Larry Crabb już usłyszał wiele ostrzeżeń przed próbami łączenia Biblii z humanizmem. Na przykład tutaj:

http://www.psychoheresy-aware.org/mainpage.html

Może spróbuj zacząć od książki "Ewangelia według Larry'ego Crabba".


Amoralność to jest przeciwieństwo moralności. To miałeś na myśli? Bo jeśli tak, to ten zarzut przekreśla możliwość łączenia amoralnej psychologii ze Słowem moralnego Boga.


Psychologia nie ma za zadanie kształtowania moralności. Ale jako nauka humanistyczna stawa w centrum człowieka, a nie Boga. I tutaj mamy podstawowy problem. Jednego z drugim nie da się połączyć, a już na pewno nie w ramach chrześcijaństwa. Może z tego wyjść najwyżej coś na kształt okultyzmu.


Tutaj mamy taka zasadę, że powołujemy się na Biblię jako punkt odniesienia. Pytałem, w którym miejscu Biblia mówi o dobrych ludziach w takim sensie, w jakim mówi o nich psychologia? I co zrobisz ze słowami Jezusa, że tylko Bóg jest dobry? Oczekuję konkretów.


Według Boga złe jest już samo to, że punktem odniesienia jest człowiek, a nie Bóg. To chyba wystarczający problem?

Nie myl nauk przyrodniczych, opartych na eksperymencie i dowodach, z naukami humanistycznymi, które są zupełnie inną kategorią. Medycyna sama w sobie (podobnie jak biochemia czy farmacja) nie ma żadnych wpływów w kategoriach moralnych. Natomiast jeśli leczenie duszy ludzkiej przeprowadza się w ramach nauki o fundamentach moralnych sprzecznych z Biblią, to można łączyć psychologię ze wszystkim, tylko nie z Biblią (mówimy o psychologii jako podejściu, a nie o elementach psychologii nie związanych z moralnością).

Są chrześcijanie, którzy z braku duchowego rozeznania próbują stosować środki niebezpieczne dla duszy i ducha, próbując podpierać takie działania Biblią - w większości przypadków wypaczoną zresztą. Takie zabawy są niebezpieczne, a skutki uboczne bywają bardzo negatywne jeśli chodzi o duchowy rozwój.

Lash, czytam Twoje posty w tym temacie i zauważyłem, że są bardzo ubogie w biblijne poparcie Twoich poglądów (Hebr. 13:17 jest wyjątkiem, ale nietrafionym, jak sądzę). Czy mógłbyś jakoś bardziej biblijnie umotywować tezę o możliwości pogodzenia psychologii z nauczaniem biblijnym? Ale konkretnie. I przyjrzyj się własnym słowom:


Czy nie wydaje Ci się, że psychologiczne zasady, które sam tutaj podałeś, są CAŁKOWICIE SPRZECZNE z zasadami podanymi przez Boga choćby w przykazaniach? Jak można samemu określać to, co jest dobre, a jednocześnie wierzyć w Słowo Boże, w którym to Bóg określa, co jest dobre?

"Oznajmiono ci, człowiecze, co jest dobre i czego Pan żąda od ciebie: tylko, abyś wypełniał prawo, okazywał miłość bratnią i w pokorze obcował ze swoim Bogiem" [Mich. 6:8]

I jeszcze jedno. Leczenie dzieci autystycznych może miec różne formy wypływające z pewnych obszarów psychologii związanych z obserwacją, ale nie musi nieść ze sobą zagrożeń natury duchowej, związanych z przyjęciem "psychologicznych postaw moralnych" sprzecznych ze Słowem Bożym (na przykład "cokolwiek zrobisz jest ok, gdy jest dobre dla ciebie" jest po prostu przejawem egocentryzmu). Usilna modlitwa da się pogodzić z czymś, co nie jest sprzeczne z wolą Bożą objawioną w Jego Słowie. Ale nie można z jednej strony godzić się na amoralność psychologii, a zdrugiej strony postępować w ramach moralności wytyczonej w Biblii.

Wydaje mi się, że pewien zamęt w temacie bierze się z nieustalenia o czym właściwie mówimy, toteż wydaje mi się, że cały problem psychologi w chrześcijaństwie możemy rozpatrywać na różnych płaszczyznach, oto nieliczne z wariantów które w tym momencie dostrzegam:

1. Psychologia do rozwiązywania problemów pojedynczego człowieka
---1.1 Problem jest tylko natury czysto psychicznej
------1.1.1 Rozwiązanie problemu widzi się w zbliżeniu do Boga
------1.1.2 Rozwiązanie problemu widzi się w samodyscyplinie
------1.1.3 Rozwiązanie problemu widzi się w ustabilizowaniu emocji
------1.1.4 Rozwiązanie problemu widzi się w "nowej filozofii życiowej"
---1.2 Problem ma podłoże fizyczne (wymaga lekarstw)

2. Psychologia wpływu, mająca zmienić czyjś światopogląd
---2.1 Osoba manipuluje świadomie
------2.1.1 Osobie maniuplującej zależy na rzeczywistym nawróceniu
------2.1.1a Osoba używa manipulacji tylko w celu zwrócenia czyjejś uwagi
------2.1.1b Osoba będzie manipulować tak długo jak to możliwe
------2.1.2 Osobie maniuplującej nie zależy na rzeczywistym nawróceniu
---2.2 Osoba manipuluje nieświadomie

Teraz postaram się wyrazić swój pogląd wobec powyższych przypadków:

1.1.1 Ten wariant można w zasadzie nazwać psychologią chrześcijańską bo przecież zachęca do kontaktu z Bogiem, a kontakt ten ma bez wątpienia wpływ na psychikę. Uważam że jest to podejście właściwe, bo przecież zachęcanie kogoś do polegania na Bogu jest słuszne.

1.1.2 Ten wariant może nabrać bardzo pobożne kształty. Zakłada, że duchową równowagę uzyskamy poprzez zmuszenie siebie do jakiś działań mających nagiąć naszą wolę na chwałę Bożą. Może to być np. uczestnictwo w jakiś nabożeństwach, spełnianie jakiś dobrych uczynków. Choć wszystko to jest dobre, to i tak możliwe są 2 niedobre rozwiązania. Pierwsze takie, że nie wytrwamy w swoich postanowieniach i jeszcze bardziej obniży nam to samoocenę i wpędzi w depresję. Drugie takie, że po wykonaniu tego co założyliśmy wcale nie poczujemy się szczęśliwsi i albo pozostaniemy zniechęceni, albo pochłonie nas to bez reszty w nadziei, że w końcu poczujemy coś pozytywnego.

1.1.3 te metody to zwyczajne emocjonalne pasożytnictwo, które wpędza osobę w kolejne huśtawki nastrojów. Owszem są chwile lepszych emocji, ale i tych gorszych nie brak. Trudno tu mówić o jakimś chrześcijańskim sukcesie.

1.1.4 ta metoda może człowieka całkowicie pozbawić wiary w Boga, zastępując go jakąś ideą lub systemem myślowym, którego założenia są całkowicie sprzeczne z chrześcijaństwem, szczególnie niebezpieczne może tu być praktykowanie rzeczy typu " chrześcijańska joga" i inne praktyki dalekowschodnie. Nie zamierzam jednak teraz tej myśli rozwijać.

1.2 W tym przypadku mamy do czynienia ze zwykłymi chorobami wymagającymi leków, toteż unikanie tego dla "Bożej sprawy" wydaje mi się nie do końca rozsądne. To tak jakbym po złamaniu ręki nie chciał jej wsadzić w gips, bo wierzę, że Bóg ją na pewno uzdrowi.

2.1.1a ten wariant wydaje się mieć swoje biblijne odpowiedniki, które zamieszczam poniżej:


Nie wydaję mi się, aby Paweł zastosował ta metodę nieświadomie, zauważmy jednak, że posłużyła tylko dla zwrócenia uwagi.

2.1.1b tutaj są 3 wyjścia,
-osoba zorientuje się, że była manipulowana i odejdzie zniechęcona na zawsze
-osoba po prostu wróci do swojego dawnego życia ponieważ nigdy nie zaszła duchowa przemiana, a osoba ewangelizująca okaże się tylko " duchowym akwizytorem"
-osoba będzie cały czas dawała się manipulować tworząc społeczność na kształt słuchaczy pewnego radia

2.1.2 W tej sytuacji tzw. ewangelizacja służy tylko wyrabianiu własnej popularności opartej, że ileś tam osób spontanicznie wyzna Jezusa swoim Panem, a następnego dnia ich życie kompletnie się nie zmieni.

2.2 Ta sytuacja zdarza się każdemu kto stara kogoś przekonać do swoich racji. Przekonujemy kogoś najlepiej jak umiemy nie starając się stosować sztuczek świadomie.

Ufff sporo się tego napisałem, mam nadzieję że nikt nie zaśnie przy czytaniu Mam jednak nadzieję, że teraz będzie łatwiej ustalić o czym w ogóle mówimy.

Czyzby? czY pscychologia mowi ze czlowieck jest calkowicie dobry? chyba nie co nie? Tym badrzej chrzescijanska
Wlasnie tu jest sprawa zamknieta jesli z definicji to dyskusja nie ma sensu. To jakby powiedziec. "Boga nie ma z definicji" i nie ma dyskusji. Wg mnie masz nizbyt dobra definicje

Ja tez nzam przypadki a znam przypadki ze nie. Znam tak samo uzdrowienia z chorob bez medycyny i co to oznacza? Wg mnie nic to wskzauje ze masza zalozenie wstepne Psycholgia jest be i juz
czytales? Ja nie. wiec sie nie wypowiem. CZytajc jego ksiazki nie zauwazylem tego typu zmian.
O staowarzyszeniu anty psychologicznym tez nic nie slyszalem .
Nie nie to. Psychologia swiecka stara zie byc amoralna w sensie "neutralna moralnie" nie decydowac co jest dopbr a co zle. chrzescijanska tak nie moze postapic bo wiemy co jest dobre a co zle
Jak juz mowilem Psycholgia swiecka jak najbardziej.
polecam jak trktuje te sprawy psychologia chrzescijanska
http://www.psychoterapia.sos.pl/chrzesci.pdf
Na to masz 2 strona 2 akapit. Oczwyscie jesli ktos przeksztalca Eangelie to powinien dostac po uszach. Ale czy daltego pastorat jest zly bo Iluz tam pastoro zmienilo ewangelie?
Oczywiscie sa to glownie katolicy wiec nie dokonca ze wszystkim sie zgadzam. /Ostatni Akapit/
Poczekaj ja nie powiedzielem ze Biblia mowi o DOBRYCH LUDZIACH tak jak psychologia tylko ze mowi o "Dobrych ludziach . Prosze bardzo mowi tu:
(35) Dobry człowiek z dobrego skarbca wydobywa dobre rzeczy, zły człowiek ze złego skarbca wydobywa złe rzeczy. (Ew. Mateusza 12:35, Biblia Tysiąclecia)
(50) Był tam człowiek dobry i sprawiedliwy, imieniem Józef, członek Wysokiej Rady. (Ew. Łukasza 23:50, Biblia Tysiąclecia)
(24) był bowiem człowiekiem dobrym i pełnym Ducha Świętego i wiary. Pozyskano wtedy wielką liczbę [wiernzch] dla Pana. (Dzieje Apost. 11:24, Biblia Tysiąclecia)
Oczywscie mozna utrzymywac ze chrzescijanin jest zly jak chcesz

Podalem wyzej. strone pdscyhologow chrzescijanskich.
nie mow mi o czym mowimy bo mowimy obaj. Ja mowie o Psychologii chrzescijanskiej ktora jest inna od psycholgii swieckiej. Jesli zobacze jakiegos psychologa chrzescijanskiego ktory bedzie sprzeczny z ewangelia i jej moralnoscia to mu zroce uwage.
Po drugie. Takie nauki jak kosmologia czy fizyka toretyczna tez sa niemierzalne i czesto nieweryfikowalne przynajmniej obecnie .
Po trzecie psycholgia ma narzedzia eksterymentalne ktore sa weryfikowalne i ktore sa powtarzalne
Wspolczesna medycyna ma jak najbardziej podloze ewolucyjne - moja zona zdawala i wszystkich ucza ewolucyjnej medycyny. Tak samo jak ma podloza "okultystyczne" homeopatia czy wrecz diabelskie "medycyna naturalna". CZy jesli jest "zla medycyna naturalna obok chemicznej dobrej " to lekow wogole nie wezmiesz? Bo jakas czesc jest zla?


Są chrześcijanie, którzy z braku duchowego rozeznania BOJA SIE stosować środki POMAGAJACE duszy i duchowi, próbując podpierać takie działania Biblią - w większości przypadków wypaczoną zresztą. Takie REZYGNACJE są niebezpieczne, a skutki uboczne bywają bardzo negatywne jeśli chodzi o duchowy rozwój.

A Ty masz cos co mowi ze jest zla? masz jedynie wyobrazenie psycholgii i co ona robi. To ze Pastorzy i domorosli psycholodzy robia fatalna robote to jest inna para kaloszy.

1. Jak juz powiedzialem Trzeba odroznic psychologie chrzescijanska od nie chrzescijanskiej link wyzej.
2. Nie zrozumielas mojej wypowiedzi duszpasterstwo = psychologia chrzescijanska / nauka o duszy po chrzescijansku/
CZy Ty myslisz ze je jestem glupi? Czy myslisz ze zyczylbym komos z braci czy siostr aby wchodzili pod samodecydowanie co jest dobre a co zle.?
NIE ja stwierdzam
Psychologia SWIECKA tak dziala /unika okreslania moralnosci/
CHrzescijanska jest inna operuje w ramach nauczania o grzechy i w kontekscie zbawienia

Lash, proponuję, żebyś na spokojnie jeszcze raz przeczytał swój ostatni post. Najwyraźniej jesteś tak bardzo przywiązany do "chrześcijańskiej psychologii", że nie dociera do Ciebie fundalemtalna sprzeczność. Psychologia po prostu nie może być chrześciajńska. Jest czymś jeszcze dziwniejszym niż "medycyna chrześcijańska" albo "fizyka chrześcijańska".

Twoje odpowiedzi świadczą o tym, że nie zdążyłeś dokładnie przeczytać mojego postu, albo go nie zrozumiałeś. Psychologia mówi, że człowiek jest dobry sam z siebie. Biblia mówi, że nie. Dlatego określenie "psychologia" jest sprzeczne z określeniem "chrześcijańska". To jest bardzo proste i nie ma się przy czym upierać.

Nikt nie przeczy, że istnieją pewne obszary psychologii bezpieczne dla chrześcijanina. Niestety, tzw. "psychologia chrześcijańska" zrobiła już dużo złego wśród chrześcijan w USA (gdzie jest najbardziej rozpowszechniona) i przyczyniła się do wypaczenia prostej prawdy Ewangelii. Niestety, jest to kolejny rodzaj ZWIEDZENIA i to BARDZO NIEBEZPIECZNY.

http://www.psychoheresy-aware.org/mainpage.html

to jest strona prowadzona przez chrześcijańskie małżeństwo z doktoratami między innymi z psychologii edukacyjnej. Obnażają oni herezje promowane przez tzw. "psychologię chrześcijańską".

Psychoterapeuta ksiądz doktor jakoś nie budzi mojego zaufania, a w całym tekście nie widzę ani jednego zdania o nowym narodzeniu z Ducha Świętego.

Na moje pytanie o fundamentalną wewnętrzną sprzeczność w "psychologii chrześcijańskiej" odpowiedziałeś w dwóch puktach, ale KOMPLETNIE NIE NA TEMAT. Nie myślę, że jesteś głupi. Myślę, że zafascynowałeś się czymś, co może być bardzo niebezpieczne. A zafascynowałeś się tak mocno, że nie dostrzegasz niebezpieczeństw, które sam wymieniasz. To nie jest dobry objaw.

I co z tego? Tak samo niezaleznie czy jesteś dobry czy zły chleb w sklepie kosztuje tyle samo a niektórzy niedouczeni wiążą ekonomię z moralnością...



To że coś się wiąże z czymś to nie znaczy, że jest od tego czegoś zależne. Przemyśl to sobie.



A co mu taka ocena da w procesie terapeutycznym? Czy myslisz, że psycholog ocen w tym temacie nie ma? I nie zgodzę się z tobą, że psycholog w procesie terapeutycznym zarówno ON jak i PACJENTKA nie oceniają czynu jako ZŁY. Bez jaj. Czy ty znasz wogóle jakiegoś psychologa lub psychoterapeutę? Bo to co piszesz to jakieś dyrdymały...

Przede wszystkim celem psychoterapii jest POMOC pacjentce a nie opisywanie świata w kategoriach dobra i zła. Tak jak napisałem wcześniej - TO jest zadanie etyki. Jesli ktoś tego nie pojmuje to ma problem z METODOLOGIĄ NAUK i tyle...

Zdrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.