...Axanna nie widzi i sama przynaje, że nie widzi, bo nie jest obeznana z odróżnianiem "tryni"od "uni". ...

Nie o to chodzi, Smoku. Nie jestem obeznana z unitarianami, natomiast obeznana jestem ze Słowem Bożym, ...

Może wierzyć w co mu się chcę, to prawda, ale to co zacytowałeś jeszcze nie daje powodu nazywać go unitarianinem i fałszywym bratem - mylę się?

Tak obserwuje dyskusję i ciekawy jestem czy dobrze rozumiem...



Czyli Axanno, mówisz że nie o to chodzi, ale zarazem przyznajesz racje Smokowi ze nie jesteś obeznana z unitarianami.

więc jak możesz oceniać że coś jest lub nie jest uni lub tryni ? Gdyż piszesz:


Skąd możesz wiedzieć ze nie można go tak nazywać skoro nie jesteś obeznana z unitarianizmem ?

Czyli jest tak: Nie jesteś obeznana ale wypowiadasz sie tak jak byś była obeznana

Skąd możesz wiedzieć ze nie można go tak nazywać skoro nie jesteś obeznana z unitarianizmem ?

Czyli jest tak: Nie jesteś obeznana ale wypowiadasz sie tak jak byś była obeznana Very Happy

Jestem chrześcijaninem. Oznacza to, że wierzę w Jednego Boga, Stwórcę całego wszechświata. Oznacza to również, że uznaję Jezusa z Nazaretu za Mesjasza i Zbawiciela. Jest On też dla mnie wzorem postępowania, moim nauczycielem, duchowym przewodnikiem. Wierzę, że oddał za mnie życie i wyznaję wiarę w Jego zmartwychwstanie
(...)
Jestem też gorącym zwolennikiem społecznego pluralizmu, to jest poszanowania zróżnicowań społecznych, kulturowych i ideowych..

Nasze opowiadanie ma swych bohaterów.
Są nimi: B-g Święty Izraela, jego sługa Mesjasz, jego lud i odkupienie, które nadchodzi.

Wiedziałem, że właśnie stałem się dzieckiem Jedynego Wszechmocnego Boga JAHWEH, a YESHUA stał się moim Panem i Zbawicielem.

Łączy nas wspólna duchowa gleba, z której wyrasta mesjaniczna wiara - przekonanie o nieprzemijalności bożego prawa, które uwiarygadnia osobę Jezusa jako Mesjasza Domu Izraela oraz poszukiwanie Królestwa Bożego i Jego sprawiedliwości
(...)
Dla ariańskiej tożsamości decydujące jest przekonanie, że Ojcem, Świętym Izraelskim, jest wyłącznie Bóg starożytnego Izraela, IEUE oraz odrzucenie poglądu, jakoby Logos (chrześcijański przedwieczny Chrystus) uczestniczył w stwarzaniu wszechświata jako Stwórca.

Axanna: wskaż, proszę, jaka moja wypowiedz pobudziła w Tobie troskliwe skierowanie do mnie tych rad

Wobec tego rację ma Ani-Isza twierdząc, że głoszą innego Jezusa niż my wyznajemy. Podkreślić jednak trzeba, że taki wniosek nie wynika jednoznacznie ze stron tych zespołów, ani z ich tekstów. Zbudowany został na podstawie powyższych przesłanek - może być jednak błędny. Dlatego wolę zachować pewną powściągliwość w ferowaniu oskarżeń. Najlepszym sprawdzianem byłaby rozmowa z członkami tychże zespołów i zapytanie ich czy wierzą, że Jezus z Nazaretu jest Bogiem JHWH objawionym w ciele.

Niech nam Ariel potwierdzi/zaprzeczy, że 'pomoc duchowa' lub 'hagada' jest/nie jest unitariańska? Mógłby to zrobić, bo jest unitarianinem, zna światek muzyczny unitarian w Polsce. Zresztą, według mnie, sam przyznał, że 'hagada' jest unitariańska, z wyjątkiem jakiś bliżej nieznanych współpracujących muzyków trynitarian.

Myślę, że tu jest twoja wypowiedź, która świadczy o tym, że nie bardzo rozróżniasz doktrynę unitarianizmu od trynitaryzmu. Ty już wiesz, że jakiś członek 'pomocy duchowej' jest uczniem Chrystusa i bezpodstawnie został skojarzony z fałszywym bratem -
Axanna: "Przeczytałam świadectwo i artykuł ze strony Pomocy Duchowej i nie znalazłam nic, co dawało by podstawę do oskarżenia go o fałszywego Jezusa - nic, ani słowa, na czym można byłoby snuć choćby jakieś podejrzenia. Człowiek głosi Chrystusa jako Pana i Zbawiciela i używa określeń "Pan" i "Bóg" zamiennie, uznaje również moc Ducha Świętego i gadanie, że on głosi innego Chrystusa, na podstawie tego, co można przeczytać, jest niczym innym jak bezpodstawne szkalowanie i oszczerstwo ucznia Chrystusowego."

Czyli, Twoim zdaniem, Lisie, chrześcijanie mają być nastawieni do każdego, kto wyznaje Ojca i Syna, z góry jako do fałszywego brata, najpierw zakładając że głoszą fałszywego Jezusa i jest to sprawa całkiem naturalna, gdy się mianuje konkretnych ludzi, wyznających Jezusa jako swego Pana, fałszywym bratem i nauczycielem na podstawie domniemań, wątpliwych przesłanek, na podstawie tego, co NIE POWIEDZIELI i podobne.
Zapewne nie będziesz miał nic przeciwko, gdyby na jakiejś stronie internetowej ktoś zaczął by udowadniać, że jesteś fałszywym nauczycielem na podstawie przykładowo tego, że wyczytał iż oddajesz chwałę Ojcu i Synu, ale nie napisałeś że Jezus jest Bogiem...
Ciekawe, czemu nie wysuwacie oszczerstw, kiedy ktoś nie doda, że Ojciec jest Bogiem... to też wtedy przecież fałszywy nauczyciel, no nie?
Właściwie według waszej logiki, to każdy jest fałszywy, kto tylko powie, że wierzy w Boga, a zapomni skrupulatnie wypisać wszystkie oczywiste dla wierzących szczegóły wyznania wiary... hmmmm, ciekawe, czy sami ZAWSZE tak robicie....

Nie o to chodzi, Smoku. Nie jestem obeznana z unitarianami, natomiast obeznana jestem ze Słowem Bożym, gdzie się nie pochwala oszczerstwa braci

Może wierzyć w co mu się chcę, to prawda, ale to co zacytowałeś jeszcze nie daje powodu nazywać go unitarianinem i fałszywym bratem - mylę się?

otóż to!Każdy w.g swoich przekonań wszystko może zanegować.Ale zna Pan tych,którzy są Jego i Słowo Boże trwa na wieki.Niewzruszone jak niebiosa.

Z drugiej strony, nie szafowalbym wyroków i nie utożsamiał ludzi nie wierzących w Trojcę z antychrystami i zwodzicielami. Wielu z nich po prostu tak zostało nauczonych i tak wierzy, a są szczerzy.

Dla mnie osobiście, negowanie natchnienia wybranych fragmentow Słowa jest nadużyciem na które zgodzić się nie można. Bo kto wtedy stwierdzi, czy innego fragmentu tez nie zanegować??!

O ile dobrze zrozumiałem, Ani_Iszy chodzi o unitarian wyznających innego Jezusa niż my i "maskujących się" w stosunku do nas za pomocą co najmniej niejasnych wypowiedzi, które rzeczywiście są zastanawiąjące i każą się mieć na baczności.

W dodatku, jak sama widzisz, "wzajemne przenikanie" jest związane z ekumenizmem mi. in. z katolikami, którego nie trawisz i przeciwko któremu słusznie występujesz. Moim zdaniem to nie jest przypadek i prawdopodobnie jest to pochodna tych niewyraźnych wyznań i nauczań.

Jeszcze nie spotkałem trynitarianina, który podważałby kanoniczność Mat. 28:19 i sugerował, że "jest to osobny temat". Moim zdaniem hipoteza ariela jest błedna i nie jest poparta żadnym takim przypadkiem.