www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Śr maja 08, 2024 6:36 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 97 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pn lip 06, 2015 4:09 pm 
Offline

Dołączył(a): Wt lut 24, 2015 12:27 am
Posty: 121
Wpis Mariana Biernackiego jest bardzo interesujący. Rzeczywiście są chrześcijanie których wiara i miłość do Pana jest tak wielka ,że usuwa lęk przed śmiercią a wręcz ich pcha w objęcia śmierci, jednak męczennik to nie jest samobójca więc w jakiś nieznany mi sposób rozeznaje ,że to jest jego powołanie. Na podobnej zasadzie niektórzy duchowi chrześcijanie zrezygnowali z operacji, lub uciążliwej terapii. Jednak czasami wiara wyraża się w heroicznej walce z chorobą, lub obronie życia. Myślę ,że to zależy od tego jak kogo indywidualnie Pan prowadzi. Ponieważ jednak tego nie wiemy więc proponujemy pomoc, ale na siłę przecież nikogo nie wywieziemy. Z drugiej strony większość chrześcijan nie ma raczej tak wielkiej wiary by nie uciekać przed męczeńską śmiercią więc lepiej jak się ratują ucieczką lub bronią jeśli to możliwe. Pewnie jakby w Polsce było prześladowanie to mielibyśmy różne postawy: niektórzy mieliby pokój, niektórzy pewnie by wstąpili do wojska (w przypadku wojny) a niektórzy by emigrowali, inni pewnie by zwątpili, a nawet zaparli się wiary.

Ja zaś zastanawiam się na ile można uciec "z windy do nieba"? Bo wydaje mi się ,że klucze śmierci (Obj 1:18) ma tylko Jezus, a ludzie biorący udział w zabijaniu lub ratowaniu życia są tylko narzędziami i nie od nich zależy czyjeś życie z bożej perspektywy. Oczywiście jako chrześcijanie mamy być naczyniami dobra, ale nie nasze ręce ratują czy leczą, ale Pan działający przez nas.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn lip 06, 2015 4:44 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 909
Nie wiem, co w tym artykule jest "ciekawego". Jest napisany tak, jakby autor chciał usprawiedliwić swój brak wsparcia dla tej akcji.

Wiemy, że z akcją są związane problemy, ponieważ nie znamy tych ludzi, nie wiemy czy są chrześcijanami, czy też takich tylko udają, czy też może jest tak, że ci najbardziej potrzebujący zostaną w Syrii, a przylecą ci, którzy mieli najwięcej sprytu. Czy pomoc tym ludzim nie obróci się przeciwko nam, tzn. nie staną się naturalnym zapleczem dla islamu w naszym kraju. Pomoc muzułmanom ( pewnie nie wszystkim ) jest truda, ci ludzie uważają, że niewierni ( czyli m.in. wierzący ) powinni łożyć na ich utrzymanie, nie czują się w niczym zobowiązani. Uważają, że to im sie NALEŻY.

Zawsze jest tak, że pomagając innym, możemy mniej środków przeznaczyć na pomoc braciom, których znamy - i dla mnie tu jest problem. Nie gdzie indziej.

Cytuj:
Oczywiście, z humanitarnego punktu widzenia jak najbardziej słuszne wydają się wtedy rozmaite akcje zmierzające do złagodzenia ucisku lub ewakuowania tychże chrześcijan z zagrożonego cierpieniem i śmiercią terenu. Lecz z punktu widzenia wiecznego zbawienia sprawa nie wygląda już tak jednoznacznie.Jeżeli bowiem Pan postanowił zabrać część swoich naśladowców w sposób najbardziej ze wszystkich sposobów chwalebny, czyli poprzez męczeńską śmierć za wiarę w Chrystusa, to czy nie stajemy Mu w poprzek, starając się to udaremnić?

To z tego wynika, że w ogóle nie powinniśmy pomagać, bo skoro coś na chrześcijanina spadło, to znaczy, że jest to wola Pana, aby człowiek był poddany cierpieniom i próbom. To jest złe myślenie ! Proponuję autorowi przećwiczyć to na sobie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So sie 08, 2015 6:37 pm 
Offline

Dołączył(a): Wt lut 24, 2015 12:27 am
Posty: 121
Sprawa Syryjskich chrześcijan skomplikowała się ostatnio, czego owocem był pewien podział wśród ludzi pracujących nad tą inicjatywą. Wynika on m.in. z pewnych niedociągnięć organizacyjnych o których można przeczytać m.in tu: promisedland.eu - są jeszcze inne głębsze powody np. niezgoda części wolontariuszy na współpracę z kościołem katolickim i tym podobne - o czym wiem z nieoficjalnych źródeł; Mam jednak nadzieję ,że punkty sporne się wyjaśnią i wszystko nabierze właściwego kierunku tj. pomagania tym co trzeba w sposób podobający się Bogu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 7:53 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 29, 2013 7:40 am
Posty: 170
Lokalizacja: Wrocław
artykuł na onecie odnośnie Syryjczyków i fundacji Estera http://wiadomosci.onet.pl/kraj/syryjczy ... sce/811qkk

_________________
"Oznajmiono ci, człowiecze, co jest dobre i czego Pan żąda od ciebie: tylko, abyś wypełniał prawo, okazywał miłość bratnią i w pokorze obcował ze swoim Bogiem." księga Micheasza 6.8


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 9:02 am 
Offline

Dołączył(a): Wt kwi 15, 2014 9:05 pm
Posty: 138
Tutaj trochę szerzej. Bądź mądry i pisz wiersze....Fundacja najpierw trąbiła, że będzie ich sprowadzać, że Polska wręcz ma obowiązek ich sprowadzić, Pani Miriam słała różnego rodzaju petycje do władz i parlamentarzystów, a teraz proszę...."nikt ich na siłę nie ściągał..."

Miało być tak pięknie, a wyszło tak, jak zawsze

http://www.sfora.pl/polska/Wolimy-umrze ... ampaign=o2

_________________
GrainTrader


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 9:46 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
Z akcją z pomocą dla chrześcijan z Syrii mamy coraz więcej dziwnych sytuacji. Dziwni są "ewangeliczni" chrześcijanie, którzy nie potrafią "poprzestawać na małym" Skoro warunki w Syrii są lepsze od Polski. To może trzeba chrześcian z Polski sprowadzić do Syrii, Dziwni są też i ci "ewangeliczni chrześcijanie" z kręgu Fundacji Estera. Coraz więcej mamy tu tajemnic i dziwnych wypowiedzi czy zbiegów okoliczności, Cała ta sytuacja staje się złym świadectwem wydawanym przez chrześcijan.

W sieci jest kolejny artykuł o tajemnicach akcji pomocy dla syryjskich chrześcijan. Pewnie jest trochę tendencyjny, ale też wiele pytań pozostaje bez odpowiedzi...

Tajemnice akcji pomocy dla syryjskich chrześcijan - http://kulisy24.com/nasze-sledztwa/taje ... hrzescijan


Ostatnio edytowano Śr sie 19, 2015 10:15 am przez aolsza, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 9:58 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
A tutaj mamy spojrzenie z innej perspektywy...

Cytuj:
Fundacja Estera, która jest odpowiedzialna za ściąganie do Polski chrześcijan z Syrii, tłumaczy się z zarzutów, jakie zrodziły się wokół jej przedsięwzięcia. Skarżą się sami sprowadzeni Syryjczycy. Najczęściej nie podobają się im warunki mieszkaniowe zaoferowane przez organizację.

Miriam Shaded, prezes Fundacji, zapewnia, że Syryjczycy na bieżąco byli informowani, o tym, co zastaną w Polsce i że są to najlepsze warunki przyznawane w takich sytuacjach. I zaznacza, że imigranci przyjechali prywatnym czarterem, nocowali w hotelach w Libanie, a tu dostają dwa razy więcej pieniędzy, niż, gdyby ubiegali się o pomoc finansową w urzędach. Miriam Shaded podkreśla, że Syryjczycy nie musieli przeprawiać się przez morze ani przebywać w ośrodkach dla cudzoziemców. "Tutaj są bezpieczni i mają naprawdę godne warunki życia, a to, że są np. niegospodarni, bo kupują jogurt za 12 zł, a nie za 2 zł, to w tym przypadku Fundacja nie ponosi odpowiedzialności" - mówi prezes.

Fundacja ma zasadę, że kwateruje maksymalnie po dwie osoby w pokoju. Nie lokuje kobiet i mężczyzn razem chyba, że są to małe dzieci lub małżeństwa. Jak mówi Miriam Shaded, ewentualne niezadowolenie wynika z tego, że Syryjczycy sami się relokują. "Informują, że oni podjęli decyzję, że przeprowadzają się do cioci, do wujka lub znajomych, stawiając fundację przed sytuacją dokonaną, a następnie mówią, że chcieliby dostać inne mieszkanie" - mówi prezes. I zapewnia, że Fundacja pomaga szukać nowego mieszkania, ale potrzebuje na to czasu.

Fundacja Estera odpiera także zarzuty, że namawiała Syryjczyków do przyjazdu. Nikt ich na siłę nie ściągał - mówi prezes. Dodaje, że Syryjczyków nikt nie zmuszał, nikt nie kazał im aplikować, nikt nie kazał im się pakować.


więcej pod adresem: http://www.bankier.pl/wiadomosc/Fundacj ... 95695.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 10:29 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 09, 2005 7:51 am
Posty: 527
O, aolsza mnie ubiegł. Chciałam ci powiedzieć, GT, że to nie jest czarno-biała sprawa, ale bardzo złożona. Z jednej strony może przerosła fundację, jej możliwości i wyobraźnię, z drugiej kto próbował pomagać osobom o nierealistycznych oczekiwaniach i niebiorącym odpowiedzialności za swoje życie ten wie, że w pewnym momencie wszystko opada.
Myślę w każdym razie, że nie jest to powód do satysfakcji, że miał rację, kto nic nie zrobił.

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 11:38 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
To nie jest absolutnie powód do satysfakcji.
Cytuj:
to nie jest czarno-biała sprawa, ale bardzo złożona. Z jednej strony może przerosła fundację, jej możliwości i wyobraźnię,


Jednak trzeba z tego wyciagnąć lekcję na przyszłość. Że trzeba słuchać rady innych, że nie mozna działać dla "działactwa", że wiele rzeczy, ba wszystko, w życiu chrześcijan powinno opierać się na modlitwie, poście i na radzeniu się innych. W każdej sprawie trzeba szukać woli Pana, zarówno "uchodźcy" jak i orgaznizatorzy tej akcji. Gdyby Duch Świety prowadził obie strony wtedy nie byłoby takich problemów i na taką skalę. Ale dzisiaj nie jest w modzie "pytanie Pana", wystarcza sama chęć działania. Bo to jest dobre, bo przecież pomagamy innym. Nie liczy się z kim i na jakich warunkach podejmujemy działania. Byle do przodu, żeby wyglądało, ze coś zrobiliśmy dla Pana.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 12:02 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 09, 2005 7:51 am
Posty: 527
Tak, zgadzam się w pełni. Zresztą kiedy działa Bóg, to nie idzie to w parze z angażowaniem mediów, polityków, grubej finansjery itp. Ja tylko myślę, że nie tak to miało być w zamyśle inicjatorów tej akcji, a potem sprawy potoczyły się własnym tokiem.

My rozmawialiśmy o tej sprawie w naszej społeczności na samym jej początku i w wielkim skrócie doszliśmy do wniosku, że poczekamy, zwłaszcza z wpłacaniem pieniędzy, aż Bóg nam wskaże konkretną rodzinę, konkretnych ludzi do wsparcia. Tak się nie stało.

Słyszałam jednak o chrześcijanach, także w moim mieście, którzy goszczą syryjskie rodziny u siebie. Myślę, że Bóg widzi ich serca i przyzna się do tego, co robią, niezależnie od różnych brudów i niejasności na górze.

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 3:31 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 11:11 am
Posty: 527
Lokalizacja: Białystok
A ja myślę, że szatan osiągnął swój cel, wciągając do ekumenicznej akcji pomocy nawet tych braci i sióstr w Chrystusie, którzy są zdecydowanymi przeciwnikami ekumenii.

Po raz kolejny okazało się, że cel nie uświęca środków. Czy naprawdę nikt nie rozpoznał tego, że pani M. Shaded nie jest osobą narodzoną na nowo, że to jej trzeba głosić ewangelię, a nie razem z nią organizować pomoc Syryjczykom? Ta pani nie widzi przecież problemu we współpracy z KRK, a człowieka mającego czelność mienić się zastępcą Chrystusa na ziemi nazywa "Waszą Świątobliwością", prosząc go o wstawiennictwo w akcji, o czym była już mowa w tym wątku. http://fundacjaestera.pl/miriam-shaded- ... rzescijan/

Szkoda, że taki bigos się zrobił... Można było jednak tego uniknąć, moim zdaniem. Chyba duchowe rozeznanie braci i sióstr zawiodło. Na pewno jest to powód do smutku, a nie do satysfakcji, że się nie zaangażowało w tę ekumeniczną akcję.

_________________
"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą KU ZBAWIENIU każdego, kto wierzy" Rzym. 1:16; www.kuzbawieniu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 4:09 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
Miriam Shaded Prezes Zarządu Fundacji Estera napisała list do Papieża Franciszka o pomoc i wsparcie dla 1,5 tyś. prześladowanych chrześcijan.
Cytuj:

Jego Świątobliwość
Papież Franciszek

Mając na uwadze znaczący autorytet, jakim cieszy się Wasza Świątobliwość w ojczyźnie Świętego Jana Pawła II, zwracam się do Waszej Świątobliwości z uprzejmą prośbą o wystąpienie do Rządu Rzeczpospolitej Polskiej z apelem o pilne przyjęcie aktu prawnego, w następstwie którego możliwe będzie uratowanie życia wielu syryjskim chrześcijanom.


no i wszystko staje się jasne...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 5:42 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 09, 2005 7:51 am
Posty: 527
Rafał napisał(a):
Czy naprawdę nikt nie rozpoznał tego, że pani M. Shaded nie jest osobą narodzoną na nowo, że to jej trzeba głosić ewangelię, a nie razem z nią organizować pomoc Syryjczykom?


Rafale, przyznaję, że ja nie rozpoznałam tego faktu. Przeczytałam swego czasu wyznanie wiary Kościoła Dobrego Pasterza i widziałam, że różnimy się w poglądach dotyczących biblijnego chrztu, jednak fundament w mojej ocenie pozostawał ten sam.

Ten zwrot Miriam Shaded do papieża to dla mnie problem.

Mam w ogóle problem z traktowaniem paru osób, które znam od wielu lat i których owoce nowego narodzenia widziałam, a które jakoś dziwnie są teraz ślepe i łatwo idą na ekumeniczny lep. Ty byś pewnie powiedział, że nie są i nigdy nie były odrodzone, skoro tak. Mnie się bardziej wydaje, że są zwiedzione...to zresztą temat na osobny (bardzo smutny) wątek.
Ci ludzie są dla mnie ważni. Nie wiem, czy -pomijając rozmowy, które staram się prowadzić -mogę się (nadal) z nimi modlić...i tak dalej. To nie jest dla mnie takie jednoznaczne. Czy taki wątek byłby zasadny?

_________________
Wy do wolności powołani jesteście.
(Gal 5,13)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sie 19, 2015 7:17 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 11:11 am
Posty: 527
Lokalizacja: Białystok
szelka napisał(a):
Rafale, przyznaję, że ja nie rozpoznałam tego faktu. Przeczytałam swego czasu wyznanie wiary Kościoła Dobrego Pasterza i widziałam, że różnimy się w poglądach dotyczących biblijnego chrztu, jednak fundament w mojej ocenie pozostawał ten sam.

Ja czytam misję tego kościoła http://www.dobrypasterz.org.pl/misja-kdp i widzę więcej problemów, niż tylko chrzest... Przeczytajcie zresztą sami:

"Jedność wszystkich Chrześcijan ponad podziałami
W KDP traktujemy wszystkich wierzących w Jezusa Chrystusa jednakowo, nie stwarzając barier dla jedności Chrześcijan ze wszystkich Kościołów, które uznają Credo Apostolskie (credo nicejsko - konstatynopolitańskie "Wierzę w Boga..."). KDP przyjmuje nawróconych Katolików i ludzi z innych denominacji chrześcijańskich, traktując ich jako prawdziwych braci i siostry w Chrystusie i pozostawiając sprawę powtórnego chrztu do ich osobistej decyzji. Uznajemy, że nawrócony człowiek ma prawo dostępu do Stołu Pańskiego - jeśli jest pojednany z Bogiem i z bliźnim. Aby stać się aktywnym członkiem naszego kościoła nie wymagamy wyrzeknięcia się przynależności do innego kościoła chrześcijańskiego. Uważamy, że tożsamość wierzącego jest w Chrystusie, a nie w którymś z lokalnych kościołów. Przynależność do Chrystusa i Jego Królestwa jest całkowicie wystarczająca. Budujemy w ludziach mentalność Królestwa i jedności wśród chrześcijan. KDP walczy z szatanem i jego królestwem, a nie z innymi kościołami chrześcijańskimi. Naszym celem jest głoszenie ewangelii zgodnie z Kol 1:28 "Jego to głosimy...", a nie agitacja do naszego kościoła. Jesteśmy otwarci na inne wyznania, o ile ich doktryna oparta jest na tym samym nieomylnym Słowie Bożym.
"

Czy z czystym sumieniem polecilibyśmy ten Kościół komukolwiek? Ja kościołów/zborów z takimi ekumenicznymi poglądami nie polecam nikomu.

szelka napisał(a):
Ten zwrot Miriam Shaded do papieża to dla mnie problem.

I dzięki Bogu, droga siostro. Ten i inne kroki M. Shaded pokazują, jaka jest jej wiara. Może nie powinienem autorytatywnie używać słów "nie jest osobą narodzoną na nowo", ale raczej że nie zachowuje się jak osoba narodzona na nowo. Zresztą sama M. Shaded chyba nie utożsamia się z ewangelicznymi chrześcijanami, gdyż stwierdza:

"W związku z pojawieniem się informacji, iż Opiekunowie w postaci Pana Bartłomieja Kapuścińskiego oraz Marka Handrysika, nie spełniają wymogów Opieki nad podopiecznymi w dniu dzisiejszym podjęto decyzję o przeniesieniu rodzin w najbliższym czasie." http://fundacjaestera.pl/oswiadczenie-w ... atemat-pl/

szelka napisał(a):
Mam w ogóle problem z traktowaniem paru osób, które znam od wielu lat i których owoce nowego narodzenia widziałam, a które jakoś dziwnie są teraz ślepe i łatwo idą na ekumeniczny lep. Ty byś pewnie powiedział, że nie są i nigdy nie były odrodzone, skoro tak. Mnie się bardziej wydaje, że są zwiedzione...to zresztą temat na osobny (bardzo smutny) wątek.

Temat złożony i indywidualny. Sam znam wiele takich osób, które kiedyś uznałbym w ciemno za narodzone na nowo, a dzisiaj sam nie wiem, widząc ich bezkrytyczne zaangażowanie ekumeniczne. Zapewne część z tych osób jest na nowo narodzona ale dała się zwieść, a część wyglądała tylko na osoby narodzone na nowo, a teraz wyszło na jaw, że tak nie jest. My tego nie wiemy - Bóg wie i to nam musi wystarczyć.

_________________
"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą KU ZBAWIENIU każdego, kto wierzy" Rzym. 1:16; www.kuzbawieniu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz sie 20, 2015 8:30 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 12:01 pm
Posty: 504
Lokalizacja: DG
Jest jeszcze jeden bardzo ważny wątek. W zakładce Kontakt Fundacji Estera czytamy, że Marcel Płoszczyński twórca programu "Na Poddaszu" jest rzecznikiem prasowym Fundacji Estera. A zatem mam publiczne zapytanie czy pan Marcel również uważa papieża Jana Pawła II za świetego, a obecnego papieża za świątobliwość.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 97 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL