Według Henryka 1000 lecie to okres symboliczny w życiu każdego człowieka. Początek 1000 lecia to zrodzenie na nowo [pierwsze zmartwychwstanie], a po 1000 symbolicznych lat następuje zmartwychwstanie w niebieskich ciałach

Jest tylko małuteńki problem, niezauważalny wręcz. Ci, którzy ożyli i panowali z Chrystusem przez 1000 lat, to nie ci sami, którzy ożyli po dopełnieniu 1000 lat.

Proszę o cytat ze Słowa na podstawie którego artykułujesz taki wniosek

W pewnym sensie tak, gdyż zobaczą P. Jezusa w chwale oddając mu cześć gdy przyjdzie na sąd.

(choć słowo uwierzyli jest tu nie na miejscu, bo w tym czasie każdy Go zobaczy i mu się pokłoni, zrozumiawszy swą niewiarę)

Lisie zapomniałeś tylko dodać że to także okres zbierania wszystkich tych których wymieniłeś tak jak pisałem z każdego pokolenia aż do przyjścia Pana . To się dzieje na dwóch płaszczyznach równolegle.

Proszę o cytat ze Słowa na podstawie którego artykułujesz taki wniosek

Jan opisuje w tym miejscu ożycie ludzi będących męczennikami (dosłownie ściętych toporem). Jeśli mamy tutaj "symboliczne nowe narodzenie", to czy wierzący nie będący męczenikami nie narodzili się na nowo?

Właśnie. Nie pada w tekście. Ty sugerujesz coś, o czym ten tekst w ogóle nie mówi. Analogie można sobie snuć dowolne, ale dobrze byłoby najpierw przeczytać, to, co jest napisane.

A dlaczego tekst "zdaje się mówić" o duchowym udziale apostołów w Tysiącleciu? Gdzie to jest napisane?

Tekst mówi, że będzie trwał 1000 lat, które muszą się w dodatku dopełnić. Wicie, nie żartujmy z Pisma Świętego.

Po pierwsze, nie odpowiedziałeś na moje pytanie, tylko usiłujesz je zbyć milczeniem. Nieładnie. A pytanie jest ważne. A co do Justyna, to przeczytaj sobie jego własne słowa:

"Jeśli więc spotkacie ludzi, którzy mówią o sobie, że są chrześcijanami, ale tego właśnie nie uznają, którzy co gorsza, odważają się bluźnierstwa miotać na Boga Abrahama, Boga Izaaka i Boga Jakóba (...). Otóż ja i wszyscy chrześcijanie zupełnie prawowierni, my wiemy, że nastąpi i ciała zmartwychwstanie i tysiąclecie w Jerozolimie, odbudowanej, upiększonej i powiększonej, tak właśnie jak to stwierdzają prorocy Ezechjel, Izajasz i inni. [Justyn Meczennik - Apologia. Dialog z Żydem Tryfonem, Pisma Ojców Kościoła, tom IV, Poznań 1926, 16. 4, str. 123-124]

A dlaczego uważasz, że wyrażenie OŻYLI należy odnieść do cielesnego zmartwychwstania?

Właśnie, że tych słów nie używa się zazwyczaj mówiąc o zmartwychwstaniu... Apostoł Paweł w swoich listach nieraz stosuje to określenie w kontekście nowonarodzenia.

W związku z powyższym tekst z Objawienia 20:4 mówi, że w Tysiącleciu wszystkie cierpienia i prześladowania Kościoła wydadzą wreszcie plon. I nie chodzi tu o dosłowne zmartwychwstanie męczenników, ale o lud Boży, Kościół, który powróci do życia. Będzie to odrodzenie duchowe w pewnym okresie historycznym przed powtórnym przyjściem Chrystusa (Mateusza 19:28; Łukasza 22:29,30). Będzie to okres triumfu Kościoła i nawrócenia świata do Chrystusa (Objawienie 19:11-16; por. Hebrajczyków 11:33,34).

Niewierzący rozumują podobnie, jak Ty. Dla nich wszystko musi być wprost napisane. Trudno takim cokolwiek wytłumaczyć.

Listy apostolskie są sierowane głównie do Kościoła czasów końca tuż przed powrotem Chrystusa (1 Koryntian 10:11; Hebrajczyków 10:37; 1 Piotra 1:5,10-12; 4:7; 1 Jana 2:18 ). A więc jest to, jak to wcześniej wspomniałem, okres Tysiąclecia.

Nie przykładaj do Słowa Bożego ludzkiej miary czasu. U Boga 1000 lat to pewien nieokreślony odcinek czasu (2 Piotra 3:8 ).

Chyba już znasz mój pogląd odnośnie pierwszych chrześcijan. Niesfałszowaną naukę uznawano tylko w I wieku, gdzieś do 70 roku. Później Kościół został zbrukany pogaństwem. Natomiast opinia Justyna o chrześcijanach odrzucających Tysiąclecie, nie może być obiektywna, i tylko potwierdza, że istniały inaczej wierzące osoby.

Jan napisał Objawienie po śmierci wszystkich innych apostołów, więc nie możemy przeczytać ich interpretacji 1000-lecia. Ale jeśli 1000 lat jest symbolem, to dlaczego pierwsi uczniowie apostołów wierzyli w literalne milenium, o czym piszą wyraźnie w swopich Pismach? Kto ich tego nauczył, skoro odbierali nauki od samych apostołów albo od ich bezpośrednich uczniów?

Ze względu na tekst. Mówi on o duszach ludzi, którzy w tym momencie (opisywanym) ożyli. A inni umarli nie ożyli, bo ożyją dopiero po dopełnieniu się 1000 lat. Czyli podczas zmartwychwstania na sąd ostateczny. Ożycie opisywane w wersecie 4 jest nazywane w następnym wersecie zmartwychwstaniem [anastasis].

Jezus używa tego wyrazu w odniesieniu do zmartwychwstania ciał np. w Jana 5:25. Poza tym, Ty chyba nie czytasz tekstu. Przecież ożycie opisywane w wersecie 4 jest nazywane w następnym wersecie zmartwychwstaniem [anastasis], podobnie jak w końcówce tego samego rozdziału [ww. 11-15].

Przepraszam, ale tekst mówi, że w określnym momencie pewna grupa ludzi ożyje i że będzie to zmartwychwstanie. Inni nie ożyją w tym momencie, tylko za 1000 lat. Tekst jest prosty i nie wymaga żadnych symbolicznych interpretacji. Wydarzenia mają miejsce po przyjściu Chrystusa z Kościołem, co zostało opisane w poprzednim rozdziale [19:11-16]. Chyba, że czytamy Biblię od tyłu, albo w ogóle czytamy tak, jak nam się podoba.

Czas tryumfu Kościoła? A gdzie to jest napisane?

W takim razie apostoł Paweł też rozumował jak niewierzący:

"A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano" [I Kor. 4:6]

Czyli bezpośredni adresaci tych listów żyli w okresie Tysiąclecia? A czy diabeł był wtedy związany? Bo apostoł Piotr pisze, że chodzi dodokoła i patrzy, kogo by pochłonąć [II Piotra 5:8]. A gdzie jest napisane, że Pan Jezus przyjdzie po zakończeniu 1000 letniego Królestwa, skoro właśnie w czasie 1000 letniego królestwa On ma władać ze świętymi na ziemi [Obj. 2:25-27; 20:6]. Czy Jezus przyjdzie po zakończeniu Ery Mesjańskiej, podczas której ma panować z Syjonu [Iz. 2:2-4 i inne]?

Coś, co się ma dopełnić, musi mieć skończoną długość trwania. Tak czytam, bo to jest bardzo proste. A ta długość jest określona przez Jana jako 1000 lat, które mają się dopełnić, czyli skończyć po... 1000 latach. Po prostu.

Podałeś przykład Justyna i sam nie przeczytałeś dokładnie, co on miał do powiedzenia w tej kwestii. Poza tym nadal usilnie unikasz odpowiedzi na moje putanie. Powtarzam je po raz kolejny:


Jan żył jeszcze w 90 r.n.e. , skoro mniej więcej wtedy napisał Objawienie. Dlatego nie przesuwaj wiarygodności niesfałszowanej nauki na 20 lat przed śmiercią Jana. Bezpośredni uzniowie Jana wierzyli w literalne 1000-lecie i sami tak nauczali, a niektórzy zostali ustanowieni biskupami przez samych apostołów. Pytam się, dlaczego apostołowie mieliby ich ustanawiać biskupami, skoro Twoim zdanuiem głosili sfałszowaną naukę? A może to oni odebrali od apostołów prawdziwą naukę, a Ty uwierzyłeś w sfałszowaną?

Po pierwsze, zdanie "Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat" może być późniejszym dodatkiem, jak to zauważył Sceptyk, bowiem nie występuje ono w najwcześniejszych manuskryptach. Po drugie, idąc tokiem Twojego rozumowania, jezioro ognia z Objawienia 20:14 oznacza śmierć. Idea apokatastazy się kłania. Plączesz się w swoich wypowiedziach.

To Ty chyba nie zwracasz uwagi na kontekst. Wypowiedź Jezusa z Ewangelii wg Jana rozdział 5 odnosi się zarówno do zmartwychwstania cielesnego, jak i duchowego, o czym też jest mowa w wersecie 21 tegoż rozdziału:

"Albowiem jak Ojciec wzbudza z martwych i ożywia, tak i Syn ożywia tych, których chce."

Natomiast Jana 5:25 nie mówi o zmartwychwstaniu ciał, lecz o ożywieniu osób martwych duchowo, czyli grzeszników, którzy po usłyszeniu i przyjęciu Dobrej Nowiny, nawrócą się do Boga. Wystarczy przeczytać wcześniejszy, 24 werset:

"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł ze śmierci do żywota."

Właśnie, że rozdział 20 wymaga symbolicznej interpretacji, zresztą tak, jak cała księga Objawienia, która jest księgą obrazów i symboli (Objawienia 20:1). Niekoniecznie wydarzenia opisane w rozdziale 20 księgi Objawienia muszą następować chronologicznie po 19 rozdziale. Raczej jest to podsumowanie tego, co dzieje się między odrodzeniem duchowym Kościoła a powtórnym przyjściem Chrystusa. Rozdział 19 przedstawia obraz triumfalnego pochodu Ewangelii-Słowa Bożego, natomiast rozdział 20 jest niejako uzupełnieniem wcześniejszego rozdziału, a więc królowanie świętych z Chrystusem jest duchową rzeczywistością tu na ziemi.

Chociażby w przypowieści o ziarnie gorczycznym, które mówi o małych początkach Królestwa Bożego, a które w końcu opanowuje cały świat (Mateusza 13:31,32). Podobnie jest z proroctwem z Daniela 2:35,44 o kamieniu, który staje się górą napełniającą całą ziemię. Pismo daje chwalebną obietnicę, że pewnego dnia cała ziemia będzie pełna poznania chwały Pana (Izajasza 11:9,10; 45:22-24; Habakuka 2:14; por. Objawienie 7:9,10).

Co innego wgłębić się w tekst, a co innego szukać czegoś, czego nie napisano (por. 1 Koryntian 2:10).

Szatan jest już związany i nie ma przystępu do ludu Bożego, aby móc go zwodzić (Mateusza 12:29; Hebrajczyków 2:14; por. 1 Jana 3:8; 4:4). A o tzw. Erze Mesjańskiej chyba nie ma sesnu dyskutować, bo wiesz dobrze, że nie uznaję takiej idei z ziemską świątynią na Syjonie w Jerozolimie.

Smok do Wita:
Jeśli twierdzisz, że szatan jest już związany i nie zwodzi mieszkańców ziemi, to jesteś najlepszym dowodem na to, że nie jest związany i że zwodzi.

Właśnie, że rozdział 20 wymaga symbolicznej interpretacji, zresztą tak, jak cała księga Objawienia, która jest księgą obrazów i symboli (Objawienia 20:1). Niekoniecznie wydarzenia opisane w rozdziale 20 księgi Objawienia muszą następować chronologicznie po 19 rozdziale. Raczej jest to podsumowanie tego, co dzieje się między odrodzeniem duchowym Kościoła a powtórnym przyjściem Chrystusa

Rozdział 19 przedstawia obraz triumfalnego pochodu Ewangelii-Słowa Bożego, natomiast rozdział 20 jest niejako uzupełnieniem wcześniejszego rozdziału, a więc królowanie świętych z Chrystusem jest duchową rzeczywistością tu na ziemi.

A o tzw. Erze Mesjańskiej chyba nie ma sesnu dyskutować, bo wiesz dobrze, że nie uznaję takiej idei z ziemską świątynią na Syjonie w Jerozolimie.

Szatan jest już związany i nie ma przystępu do ludu Bożego, aby móc go zwodzić

Ciekawe jakie ofiary będę składane i po co przez Lewitów, gdyby założyć jej zaistnienie, co kłóci się wyraźnie z już znanym objawieniem na ten temat 2Koryntian 6,16 Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg: Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem? Czyżby P. Bóg cofał się w objawieniu co do Swej Świątyni Hebrajczyków 8,13 Ponieważ zaś mówi o nowym, pierwsze uznał za przestarzałe; a to, co się przedawnia i starzeje, bliskie jest zniszczenia.

Zwodzić może, ale Ci wierzący w Chrystusie wiedzą co jest białe a co czarne (tak więc jego zamiary są dla świętych jawne, inaczej Paweł nie mógłby powiedzieć Dz A 20,24 Lecz ja zgoła nie cenię sobie życia, bylebym tylko dokończył biegu i posługiwania, które otrzymałem od Pana Jezusa: /bylebym/ dał świadectwo o Ewangelii łaski Bożej.), oni funkcjonują na dziedzińcu Żydów jako Zwycięscy w Panu naszym Jezusie Pomazańcu Ojca, Boga Najwyższego. Jeżeli są Zwycięzcami, to wróg nie może być dla nich groźny chyba że z własnej woli cofną się w obawie przed prześladowaniem fizycznym.

Kiedy i gdzie zwycięzca będzie rządził poganami wraz z Mesjaszem? W Erze Mesjańskiej na ziemi

Patrząc na Twoją dyskusję z frąfciu należy stwerdzić, że czynisz to z pozycji zwycięzcy. Czy Twoje zachowanie co do hierarchii krk byłoby takie jakie stało się po tym jak uwierzyłeś? Na pewno nie. Gdyż Chrystus dał ci odwagę podnieś się z kolan, niewolniczego poddaństwa władzy uzurpatora. Uczynił Cię w tym względzie zwycięzcą! Czyż nie?

Po pierwsze, nie uciekaj w wygodne manuskrypty, kiedy grunt usuwa Ci się pod nogami. Po drugie, jezioro ognia jest tożsame z drugą śmiercią, ponieważ tam potępieni będą odbywac wieczną karę w wiecznym oddaleniu od oblicza i chwały Boga [II Tes. 1:9]. Nie wydaje mi się, żebym się tu gdzieś plątał.

Jeśli chcesz zwrócić uwagę na kontekst, to na cały kontekst, a nie na kawałek, który jest Ci wygodny. Przeczytaj wersety 28-29

"Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego; i wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd"

Mam nadzieję, że powstanie z grobów nie jest według Ciebie duchowym ożyciem? Poza tym, różni duchowo umarli słyszą głos Jezusa, ale się nie
nawracają i nie ożywają duchowo.

A jaka reguła interpretacji pozwala Ci stwierdzić, że wydarzenia opisane w rozdziale 20 nie następują po wydarzeniach opisanych w rozdziale 19? Czy Ty naprawdę nie widzisz, że interpretujesz Pismo według własnego widzi-misię? Kolejność tekstów zupełnie lekceważysz po to, żeby tworzyć jakieś "duchowe rzeczywistości", choć tekst nie wspomina, żeby wydarzenia opisane w rozdziale 20 były duchową rzeczywistością. Ty po prostu dowolnie uduchawiasz to, co Ci jest wygodne. Ale tego nie można nazwać interpretacją tekstu.

Przecież sam piszesz, że teksty mówią o Królestwie Bożym (a nie o Kościele) i o poznaniu chwały Pana w Erze Mesjańskiej. Tu nie ma ani słowa o Kościele. Próbujesz wcisnąć własna teologię w tekst biblijny, który o niej nie mówi.

No właśnie. Więc czytaj to, co jest napisane, zamiast szukać tego, czego nie napisano. To jest zdrowsze.

Wicie, ręce mi opadają, gdy czytam takie teksty. Szatan jest związany? Nie ma przystępu do ludu Bożego, aby móc go zwodzić? Odnośniki, które przytaczasz, w ogóle nie mówią o niemożności zwodzenia Kościoła. Albo tego nie widzisz, albo oszukujesz.

"Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć. Przeciwstawcie mu się, mocni w wierze, wiedząc, że te same cierpienia są udziałem braci waszych w świecie" [I Piotra 5:8-9]

"Wielu bowiem jest niekarnych, pustych gadułów, zwodzicieli, zwłaszcza pośród tych, którzy są obrzezani" [Tyt. 1:10]

"To wam napisałem o tych, którzy was zwodzą" [I Jana 2:26]

"Bo wyszło na świat wielu zwodzicieli, którzy nie chcą uznać, że Jezus Chrystus przyszedł w ciele. Taki jest zwodzicielem i antychrystem" [II Jana 1:7]

Nie ma sensu dyskutować, bo TY NIE UZNAJESZ idei o świątyni na Syjonie? I jesteś gotów przekręcić wszystkie teksty, które tę ideę głoszą? Przykro mi, ale w tej sytuacji muszę podjąć jedyną sensowna decyzję. Wicie, jeśli zaprzeczasz faktom tylko po to, żeby nie zmienić zdania w dyskusji, to nasza dyskusja rzeczywiście traci sens. Dlatego ninijeszym ją kończę.

Jeśli twierdzisz, że szatan jest już związany i nie zwodzi mieszkańców ziemi, to jesteś najlepszym dowodem na to, że nie jest związany i że zwodzi.

”I widziałem niebo otwarte” To jest dla tych którzy widzą rzeczy dziejące się w rzeczywistości niewidzialnej dla zmysłów fizycznych (rzeczywistości duchowej)

Ciekawe jakie ofiary będę składane i po co przez Lewitów, gdyby założyć jej zaistnienie, co kłóci się wyraźnie z już znanym objawieniem na ten temat 2Koryntian 6,16 Co wreszcie łączy świątynię Boga z bożkami? Bo my jesteśmy świątynią Boga żywego - według tego, co mówi Bóg: Zamieszkam z nimi i będę chodził wśród nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem.? Czyżby P. Bóg cofał się w objawieniu co do Swej Świątyni Hebrajczyków 8,13 Ponieważ zaś mówi o nowym, pierwsze uznał za przestarzałe; a to, co się przedawnia i starzeje, bliskie jest zniszczenia.

Zwodzić może, ale Ci wierzący w Chrystusie wiedzą co jest białe a co czarne (tak więc jego zamiary są dla świętych jawne, inaczej Paweł nie mógłby powiedzieć Dz A 20,24 Lecz ja zgoła nie cenię sobie życia, bylebym tylko dokończył biegu i posługiwania, które otrzymałem od Pana Jezusa: /bylebym/ dał świadectwo o Ewangelii łaski Bożej.), oni funkcjonują na dziedzińcu Żydów jako Zwycięscy w Panu naszym Jezusie Pomazańcu Ojca, Boga Najwyższego. Jeżeli są Zwycięzcami, to wróg nie może być dla nich groźny chyba że z własnej woli cofną się w obawie przed prześladowaniem fizycznym.

Jeżeli chodzi o moje zapatrywania na odbudowę świątyni, to niejako wyrażone są one w proroctwie Zachariasza 8:9-15:

"Tak mówi Pan Zastępów: Niech się wzmocnią wasze ręce, gdy w tych dniach słuchacie tych słów proroków, zwiastowanych od dnia, kiedy położono fundament pod budowę domu, świątyni Pana Zastępów! Gdyż przed tym czasem ani praca ludzka, ani praca zwierzęcia nie była wynagradzana. Czy kto wychodził, czy kto przychodził, nie był bezpieczny od wroga, bo Ja podjudzałem wszystkich ludzi, jednych przeciwko drugim. Lecz teraz nie zachowam się wobec resztki tego ludu tak, jak dawniej, mówi Pan Zastępów: Siew będzie spokojny, krzew winny wyda swój owoc, ziemia wyda swój plon, niebiosa udzielą swej rosy. Wszystko to dam resztce tego ludu w dziedziczne posiadanie. I stanie się tak: Jak byliście, domu Judy i domu Izraela, przekleństwem wśród narodów, tak wybawię was i będziecie błogosławieństwem! Nie bójcie się, niech się wzmocnią wasze ręce! Gdyż tak mówi Pan Zastępów: Jak postanowiłem wyrządzać wam zło, gdy wasi ojcowie pobudzali mnie do gniewu - mówi Pan Zastępów - i nie żałowałem tego, tak znowu postanowiłem w tych dniach czynić dobrze Jeruzalemowi i domowi Judy. Nie bójcie się!"

Oczywiście mam tu na myśli świątynię duchową. Zaś to, o jaki w tym fragmencie proroctwa chodzi fundament, to raczej każdy powinien wiedzieć. Na pewno nie materialny.