www.ulicaprosta.net

Oliwka:
Jakoś nie możemy się doczekać tych super cytatów z Biblii.
Mówiąc szczerze, Twój napuszony styl nie robi na mnie żadnego wrażenia. Wyskoczyłaś jak Filip z konopii z tezą, ze Maria, matka Jezusa, nie dała Mu ciała. Tłumaczy się Tobie na podstawie Pisma, że nie masz racji, ale Ty i tak wiesz lepiej. Nie potrafisz obronić swojej argumentacji na bazie Słowa. Znamienne.

Już w protoewangelii mamy zapowiedź mesjasza, ze wskazaniem, czyim będzie potomkiem, co do ciała.
"I ustanowię nieprzyjaźń między tobą a kobietą, między twoim potomstwem a jej potomstwem; ono zdepcze ci głowę, a ty ukąsisz je w piętę"

Izajasz prorokował:
"Dlatego sam Pan da wam znak: Oto panna pocznie i porodzi syna, i nazwie go imieniem Immanuel"

Jesteś kobietą i nie rozumiesz słowa: począć? Maria poczęła i dlatego prawdą jest, że dała mesjaszowi ciało, by w pełni stał się człowiekiem, "z krwi i kości". Dlatego mesjasz jest jej potomkiem.

Była tu swego czasu niejaka Ketura, pisała kilometrowe wątki, z kulfonami na parę centymetrów - ale treści w tym wiele nie było. Chcesz ją wskrzesić?

Jasne. Gnostycy zawsze "patrzą z góry". Mają przecież "objawienie".


Ja nie wiem, co Ty masz, ale to jest coś bardzo dziwnego (o ile zdążyłem załapać, jest to mieszanka gnozy, doketyzmu i modalizmu). Nie wiem sąd to wzięłaś, ale z raczej nie z Pisma.


Oliwko, ja wolę czytać Pisma. Chyba za dużo filmów oglądasz... Czy myślisz, że scena w ogrodzie Getsemane to jest dowód na Twoje teorie? Jezus prosił, żeby ominął Go kielich cierpienia i w śmiertelnym boju pocił się krwią:

"A sam oddalił się od nich, jakby na rzut kamienia, i padłszy na kolana, modlił się, mówiąc: Ojcze, jeśli chcesz, oddal ten kielich ode mnie; wszakże nie moja, lecz twoja wola niech się stanie. A ukazał mu się anioł z nieba, umacniający go. I w śmiertelnym boju jeszcze gorliwiej się modlił; i był pot jego jak krople krwi, spływające na ziemię" [Łuk. 22:41-44]

Prawdopodobnie w Twojej wersji Ewangelii nie ma tej sceny, bo nie powinno być. A może jednak jest? Sprawdź na wszelki wypadek...


Samo Twoje stwierdzenie, że nie znamy Jeszui, jest prawdopodobnie osądem i to bezpodstawnym. Jeszua wyzwolił mnie od panowania grzechu [Rzym. 6:14].


Widzisz, jak tylko czytam to, co jest napisane. A jest napisane po grecku. A po grecku "sarx" to jest zwykłe (w tym przypadku ludzkie) ciało. W takim ciele przyszedł Jezus.


Super. W takim razie napisz, skąd wzięłaś określenie "odziany ciałem" i gdzie jest napisane, że ono nie było ludzkie. Konkretne wersety poproszę. Oryginał mówi:

"Wszelki duch, który wyznaje Jezusa Pomazańca w ciele przybyłego [en sarksi elhlythota], od Boga jest"


Widzisz, samo Pismo jest najlepszą bronią przeciwko takim "objawieniom" jak Twoje. "Nomo tez amartiaz" to znaczy po prostu "prawo grzechu". Tak jak "prawo grawitacji". Ale nie gen. Cielesność w sensie skłonności do grzechu jest dziedziczona po rodzicach i uaktywnia się w momencie nabrania świadomości przykazania. Grzech ożył, Paweł umarł. [Rzym. 7:9-10]. Tyle wiemy z Pism. "Ciało" i "cielesność" sa określane tym samym wyrazem "sarx". Może gdybyś nie myliła jednego z drugim, łatwiej byłoby Ci przyjąć, że Jezus przyszedł w ciele, ale oparł się cielesności, czyli nie żył według ciała, czyli nie był cielesny.


Amen.


Oryginał:

"Bo prawo Ducha [nomoz tou pneumatoz] życia w Pomazańcu uwolniło cię od prawa grzechu i śmierci" [Rzym. 8:2]

To mniej więcej tak, jakby pojawiło się i zaczęło działać prawo lewitacji, które pozwala Ci przezwyciężyć prawo grawitacji. Możesz z niego korzystać lub nie - wybór należy do Ciebie. Korzystaj, a będziesz żyć. Jeśli nie będziesz korzystać, umrzesz [Rzym. 8:12-13]


Jeśli jesteś wolna od skłonności do grzechu, to albo kłamiesz, albo nie wiesz, co mówisz, albo już jesteś w ciele uwielbionym. Paweł miał świadomość swojej grzeszności i inni też mieli:

"Mówię więc: Według Ducha postępujcie, a nie będziecie pobłażali żądzy cielesnej. Gdyż ciało pożąda przeciwko Duchowi, a Duch przeciwko ciału, a te są sobie przeciwne, abyście nie czynili tego, co chcecie" [Gal. 5:16-17]


A czy Ty odróżniasz usprawiedliwienie od uświęcenia?


LITOŚCI! BŁAGAM! Oliwko, zmiłuj się! Skąd Ty takie straszne teorie wytrzasnęłaś?! Ja juz nawet nie będę dalej pytał...

lis


Jesteś lisem farbowanym?
ten ,który niszczy winnice Pańska?

Tunie też zniewazasz ,że pisze głupoty .
Czy ty jesteś szowinistą

Wąż jest tym ,który od zarania nienawidzi kobiety zwalcza ja jak mo,ze
oczernia ,znieważa , to on zrobił to co ,zrobił zemścił sie na Ewie
Paweł powiedział ,że WĄŻ wypchnął Ewe z jej stanowiska Ewa miała wysoką pozycję przed JHWH .
Do dzisiaj nic sie nie zmieniło WĄŻ nadal zniewaza kobiety i z jakiejs
przyczyny bardzo sie jej obawia dlatego wyszukuje sobie takich,którzy za niego zrobia brudna robotę,

>>>>>>


moje wątki nie są kilometrowe bardziej od innych ,kulfonów nie stawiam
a gdyby nawet ?
Ketura niejestem więc niewskrzesze, bałeś sie jej?
>>>>>>>>>>

co do Ciała Mesjasza i poczęcia masz zaślepione oczy i głuche uszy
żaden werset do ciebie nie dotrze bo jesteś zaprzedany człowiekowi.
>>>>>>
na pustyni-- JHWH stworzył przepiórki dla Izraela ?-jakie miały ciało i krew- po rodzicach???
A może niestworzył ,moze to bajki?

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

smoczek


Nie rozumiesz to fakt i dlatego atakujesz

Jesteś Zielonoświątkowcem i masz wytyczne ,JA jestem Mesjaszowa
i On mnie prowadzi, nie wiesz skad ani dokad DUCH wieje.
>>>>>
jesteś mądry tym światem i wiesz co to dekotyzm ,modelizm, o gnozie wiem ,że znaczy -poznanie.

Dziwi cię ,że zabijali proroków ,? oni szli inna droga
Paweł mówi ,maja nas za owce co dzien nas zabijaja
jesteśmy jak smiecie jak omieciny.
>>>>>>>
Zapewne to nie o tobie o lisie wy sie zgadzacie z nauka Kk jesteście szanowani ,lubiani i td.

>>>>

Długo Biblii nie czytałam ,ale jak zaczełam do dogłębnie i nic nie jest warte wiekszej uwagi jak POZNANIE KIM JEST JESZUA.
poddałam sie DUCHOWI Świętemu we wszystkim .
Czerpie z Jego obietnic wszystko co mozliwe a nie tylko pustym gadaniem

Niestety zbory wybieraja to co im pasuje by utrzymac ludzi w niewiedzy.
tego KIM są W Mesjazu Jeszui.



twoja ironia jest Biblijna według jakiego wydania?
>>>>>>



WYZWOLIŁ cie od panowania grzechu
A ty udawadniasz ,że to nie jest mozliwe?
Wiesz co to znaczy? nie na to sobie Zbory nie moga pozwolic by w tej Wolnosci zyc i ich wyznawcy zyli.

>>>>>>>

co do ciała po grecku to i ciebie zapytam
Jakie mieso miały pszepiórki ,które JHWH STWORZYŁ na pustyni

a moze nie stworzył?

>>>>>


>>>>>>
I to jest twój Zbawiciel
Zapytaj DUCHA Swiętego .

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Dla Ciebie, mogę być kimkolwiek. Twoja odpowiedź jest tak bezdennie niemerytoryczna, że śmiać mi się chce.



Też? A w którym to miejscu, Ciebie znieważyłem?
Znieważył bym ją, gdybym nazwał głupią. Jest różnica, jednak dla fanatyków, co wszystkie rozumy pozjadali, niewidoczna.
Poza tym, niech sama się broni i pokaże w swojej biblii, że mesjasz miał przyjść tylko raz. Potwierdzasz tę głupotę również?



A ja jestem lis i szanuję kobiety, szczególnie piękne i mądre.



No, sama widzisz, jaka uduchowiona jesteś, a ja ślepy i głuchy, i zaprzedany czlowiekowi.
Skarbeńko, nawet nie myśl, byś mnie mogła urazić.
W ustach niektórych pewne słowa i zdania niewiele znaczą.
Zaś żaden werset nie dociera, bo jak zacytować zdanie, którego nie ma.

Oliweczko,

Ja Cię nie atakuję, tylko próbuję Ci coś wytłumaczyć. Ale wygląda na to, że Ty już tylko potrafisz tłumaczyć innym - w dodatku na podstawie własnych objawień, a nie tekstu Pism.

Każdy może napisać, że inni mają wytyczne, a on nie ma (nota bene zielonoświątkowcem nie jestem i żadnych wytycznych nie mam), że inni są mądrzy tym światem, a on jest mądry w Bogu, że inni nie mają poznania, a on ma, że on jest prorokiem, a inni chcą go zabić, że on jeden jest wolny od nauk Rzymu, a wszyscy inni są zniewoleni, że on się poddał Duchowi, a inni nie, że inni trzymają ludzi w niewiedzy, a on jeden posiadł wiedzę, i tak dalej, i tak dalej. Ale to nie zmienia faktu, że po prostu nie masz konkretnych argumentów, które by mnie przekonywały. Twoje poznanie nie wynika z tekstu Pism, jest pełne sprzeczności i tak "odjechane", że prosty człowiek zupełnie nie jest w stanie go pojąć. Nie gniewaj się, ale Pismo mówi, że kobieta nie powinna nauczać Słowa i na Twoim przykładzie widać wyraźnie, że emocje nie są pomocne w trzeźwym wykładaniu Słowa.


Widzisz, po to właśnie mamy Pisma, żeby sprawdzić, jakiemu duchowi się poddajemy. Bo możemy się poddawać różnym duchom i wchodzić w różne stany, a Pismo jest niezmienne i niezależne od tego, co nam się wydaje. Czy ty jesteś członkiem jakiejś społeczności


Ironia nie jest zła i Paweł czasem ją stosował, np. nazywając zwodzicieli "arcyapostołami" [II Kor. 11:5]. Chodziło mi o to, żeby Ci uzmysłowić istnienie fragmentów całkowicie przeczących Twoim teoriom o jakimś nieludzkim ciele, w którym rzekomo przyszedł Jeszua.


Ja nic nie poradzę na to, że Ty nie rozumiesz postów pisanych po polsku. Robiłem, co mogłem, żeby pisać jak najprościej. Prościej już nie umiem.


"I zerwał się wicher zesłany przez Pana, przywiał od morza przepiórki i rzucił na obóz. (...) Lecz gdy mięso było jeszcze między zębami, zanim zostało ono spożyte, zapłonął gniew Pana" [IV Mojż. 11:31,33]

W oryginale hebrajskim "mięso" to jest tutaj "basar" [ciało]. Znaczenia słowa "basar" z interlinii angielskiej:

flesh:
of the body
of humans
of animals
the body itself
male organ of generation (euphemism)
kindred, blood-relations
flesh as frail or erring (man against God)
all living things
animals
mankind

Zamiast się obruszać na to, że Zbawiciel przyjął ludzkie ciało, po prostu czytaj Słowo. Duch Święty po tym jest rozpoznawalny, że dokładnie tak twierdzi. "Mesjasz Jeszua przychodzący w ciele [sarx]" [I Jana 4:2]. Czytaj Pismo natchnione przez Ducha Świętego. Duchów odpowiadających jest całe mnóstwo, ale nie koniecznie muszą od Boga pochodzić. Co też pisze tutaj apostoł Jan.

Niestety oliwka, takimi tekstami zaprzeczasz ze jestes mesjaszowa, (Chrystusowa).

Nie we wszystko wierze tak jak smok,
ale nie bede kwestionowal jego przynaleznosci do Jezusa, nawet jesli on by kwestionowal (czy kwestionuje jesli chodzi o unitarian czy nie wierzacych w wieczne meki w piekle).
Swoja zwlaszcza ostatnia wypowiedzia, pokazalas tylko co wsrodku tak naprawde siedzi. A nie jest to klejnot lagodnego i cichego ducha ktory JEDYNIE ma wartosc przed Bogiem, no i ta twoja niefortunna wypowiedz.

PS
Twoje zle swiadectwo w tej rozmowie nie swiadczy o tym ze lisa swiadectwo jest dobre. Takze nie podoba mi sie ton w jakim pisz do ciebie lis. On jest uszczypliwy, co jest niewlasciwe, ale ty wyciagasz ciezkie dziala przeci smokowi, jakoby on nie byl mesjaszowy. Co jest o wiele gorsze.
Lis, swoja droga upamietaj sie.

smoczek


Ty sie wysmiewasz ,albo kpisz jak chcesz ,ale mówiąc jakie to wydanie
Pisma sie ma ,to wynikałoby ,ze tylko twoje jest właściwe

Gdybys był,tak uczciwy ,powiadał bys tyle ile pisze CIAŁO a nie dodawał
ludzkie bo i poco?

Pokaz mi werset gdzie napisane jest On był śmiertelny zaprzedany grzechowi
Musi tak byc napisane jak o Pawle.
W przeciwienstwie do ciebie BADAM Słowo ,do Słowa tzn ,odnośnikami
A to wskazuje DUCH Świety ,
Wolisz spory i zaciemnianie niż szukanie wersetów?
>>>>>>
liafail

sie obruszył na moje? byłam i wiem że nielubia tych co sami mysla


nie neguje jego przynalezności do Jezusa głupia panna tez należała
Nabądź u mnie maści na oczy abyś przejrzał

OTO wołałam bo Pragne Go widzieć TAKIM JAKIM JEST a nie jak go
przedstawiaja Zborowi pasterze ,którzy uczą sie od ludzi


człowiek który otrzymał nowego ducha
mysli ,że juz ma DUCHA Świetego ,ale on nadal nie wie i nie zna Jezusa.
tak to pisał
Przyjaciel
Słowo jak puzle trzeba Słowo poukładać i moze pokazać WIELE TAJEMNIC

Co do kobiety ,której Paweł zabronił nauczac ,to była to kobieta a nie kobiety.

W tym tez jest zakłamanie Paweł powiedział do mężczyzn
czy tylko do was przyszło SŁOWO ?
Paweł wręcz mówi ,bzdura ,nigdy w zyciu.

Znacie jezyki ale omijacie to co nalezy wyprowadzic na Światło.

ale tu nie o tym mowa ,

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

smoczek


Ty sie wysmiewasz ,albo kpisz jak chcesz ,ale mówiąc jakie to wydanie
Pisma sie ma ,to wynikałoby ,ze tylko twoje jest właściwe

Gdybys był,tak uczciwy ,powiadał bys tyle ile pisze CIAŁO a nie dodawał
ludzkie bo i poco?

Pokaz mi werset gdzie napisane jest On był śmiertelny zaprzedany grzechowi
Musi tak byc napisane jak o Pawle.
W przeciwienstwie do ciebie BADAM Słowo ,do Słowa tzn ,odnośnikami
A to wskazuje DUCH Świety ,
Wolisz spory i zaciemnianie niż szukanie wersetów?
>>>>>>
liafail

sie obruszył na moje? byłam i wiem że nielubia tych co sami mysla


nie neguje jego przynalezności do Jezusa głupia panna tez należała
Nabądź u mnie maści na oczy abyś przejrzał

OTO wołałam bo Pragne Go widzieć TAKIM JAKIM JEST a nie jak go

przedstawiaja Zborowi pasterze ,którzy uczą sie od ludzi


człowiek który otrzymał nowego ducha
mysli ,że juz ma DUCHA Świetego ,ale on nadal nie wie i nie zna Jezusa.
tak to pisał
Przyjaciel?
Słowo jak puzle trzeba Słowo poukładać i moze pokazać WIELE TAJEMNIC

Co do kobiety ,której Paweł zabronił nauczac ,to była to kobieta a nie kobiety.

W tym tez jest zakłamanie Paweł powiedział do mężczyzn
czy tylko do was przyszło SŁOWO ?
Paweł wręcz mówi ,bzdura ,nigdy w zyciu.

Znacie jezyki ale omijacie to co nalezy wyprowadzic na Światło.

ale tu nie o tym mowa ,

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

...

Ja cytuję oryginał i różne przekłady, i we wszystkich Pan Jezus ma ciało, które poci sie krwią w śmiertelnym boju w Getsemane. Czyli ludzkie.


Jestem uczciwy, bo podaję prawdziwe znaczenie słów użytych w oryginale, a nie nadaję słowom z Biblii moich własnych znaczeń.


Że Jezus był śmiertelny, to jest chyba oczywiste, bo umarł. Tutaj masz werset:

"I powiedziawszy to, skonał" [Łuk. 23:46]

Paweł pisze o sobie, że jest zaprzedany grzechowi. Wcześniej pisze, że był taki moment w jego życiu, gdy "prawo grzechu" odziedziczone po rodzicach zaczęło działać w jego życiu. Wtedy, gdzy grzech ożył, a on umarł [Rzym. 7:9-10]. Paweł miał takie samo ciało jak Jezus, tylko nie był zrodzony z Ducha i nie miał takiej mocy jak Jezus, żeby opierać się skutecznie "prawu grzechu". Dlatego Paweł potrzebował mocy Jezusa, żeby "prawo Ducha" posiadane i dane przez Jezusa uwolniło Pawła z mocy "prawa grzechu" [Rzym. 7:24-25].


Bez komentarza.


I jedna kobieta powinna się uczyć w cichości i uległości [I Tym. 2:11]? I jedna kobieta "powinna zachowywać się spokojnie"? [I Tym. 2:12] To pozostałe nie powinny?


To Paweł mówi w I Kor. 14:34 i 35 do kobiet, a potem nagle do mężczyzn? A może "was" dotyczy po prostu zboru jako całości? Jak w całym rozdziale?

Przyjaciel



>>>>>>
Przeczytałam ,ale jeszcze rozważe jak na poczatek jestem zgodna
tak sie raduje ,że Bóg daje nam mozliwośc aby GO POZNAWAĆ

[b]Pszepraszam CIę za podkreślenia jakie zrobiłam dla ułatwienia sobieale tez chciałam zwrócić tobie uwage na to ,na co ja zwróciłam


Przyjacielu

,ja uwazam ,że nam poprostu brak ODWAGO głosic tego co Głosili apostołowie ich Zwiastowanie było szokujace i naprawde przyjmowali to tylko ludzie Doskonali reszta odpadała ,zgorszona.

jak coś mnie zastanowi to cie zapytam

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Liafail:

Jest uszczypliwy, więc grzeszy i trzeba go napomnieć?

Ty to musisz mieć cieżki żywot - upominać wszystkich uszczypliwych.
Ale co tam, skoro jesteś pod presją, nie bedę Ci zabraniał.
Pomyśl równiez o tych, którzy zaprzeczają, że Chrystus przyszedł w ciele, w ciele ludzkim.

Ich nie będziesz napominał, przez grzeczność?

alez sceptyk mnie rozbawil

Przeciez upomnialem oliwe (do ognia ).
Pozatym wszystko wiesz i bedzie dobrze.
Bez uszczypliwosci i atmosfera bedzie lepsza.
Dla wyrownania, upominam samego siebie aby wiecej nie upominac

Pozdrawiam