www.ulicaprosta.net

Herkules znów znalazł to czego nie ma.

_________________
Graża

Apostoł Paweł swoim przykładem pokazywał, że jednak nie jest niemożliwym bycie Żydem = Żydem jako wyznawcą Jeszuy Mesjasza:

- (1) Przybył także do Derbe i Listry . Był tam pewien uczeń imieniem Tymoteusz, syn Żydówki, która przyjęła wiarę, i ojca Greka. (2) Bracia z Listry dawali o nim dobre świadectwo. (3) Paweł postanowił zabrać go z sobą w podróż. Obrzezał go jednak ze względu za Żydów, którzy mieszkali w tamtejszych stronach. Wszyscy bowiem wiedzieli, że ojciec jego był Grekiem. (4) Kiedy przechodzili przez miasta, nakazywali im przestrzegać postanowień powziętych w Jerozolimie przez Apostołów i starszych.


- (3) a ponieważ znał to samo rzemiosło, zamieszkał u nich i pracował; zajmowali się wyrobem namiotów. (4) A co szabat rozprawiał w synagodze i przekonywał tak Żydów, jak i Greków. (5) Kiedy Sylas i Tymoteusz przyszli z Macedonii, Paweł oddał się wyłącznie nauczaniu i udowadniał Żydom, że Jezus jest Mesjaszem. (6) A kiedy się sprzeciwiali i bluźnili, otrząsnął swe szaty i powiedział do nich: Krew wasza na waszą głowę, jam nie winien. Od tej chwili pójdę do pogan.

(Dzieje Apost. 18:3-6, Biblia Tysiąclecia)

- (22) Cóż więc począć? W każdym wypadku dowiedzą się, żeś przybył. (23) Zrób więc to, co ci mówimy: Mamy tu czterech mężczyzn, którzy złożyli ślub, (24) weź ich z sobą, poddaj się razem z nimi oczyszczeniu, pokryj za nich koszty, aby mogli ostrzyc sobie głowy, a wtedy wszyscy przekonają się, że w tym, czego się dowiedzieli o tobie, nie tylko nie ma źdźbła prawdy, lecz że ty sam przestrzegasz Prawa na ró (25) Co zaś do pogan, którzy uwierzyli, posłaliśmy im na piśmie polecenie, aby powstrzymali się od pokarmów ofiarowanych bożkom, od krwi, od tego, co uduszone, i od nierządu. (26) Wtedy Paweł wziął z sobą tych mężów, następnego dnia poddał się razem z nimi oczyszczeniu, wszedł do świątyni i zgłosił /termin/ wypełnienia dni oczyszczenia, aż zostanie złożona ofiara za każdego z nich.

(Dzieje Apost. 21:22-26, Biblia Tysiąclecia)

ale chyba większość "wyznawców Jeszuy będących z pogan" nie potrzebuje stawać się konwertytami i nakładać na siebie takich wymogów (np.: obrzezania fizycznego), chociaż kto chce szabat święcić dla Boga - dla Boga go święci i nic nam do tego... Paweł nie twierdził nigdzie, że jest to grzechem...

...a jeżeli chce ktoś korzystać z "dobrodziejstw bycia Żydem" (o przepraszam za obelgę! miałam na myśli Izraelitę) to nie rozumiem dlaczego chce omijać wierność Torze?
za ciężkie razem?
ale bez przestrzegania Tory (z której nie ma usprawiedliwienia, ale też nie ma zwolnienia dla Żydów wierzących w Mesjasza) to wszystko pasuje?

Paweł nie wyrzekł się swojego żydostwa, ale potrafił odnosić się z szacunkiem do położenia kulturowego innych grup etnicznych, którym niósł Dobrą Nowinę( 1 Kor.rozdziały 9 i 10), Żydom dawał przykłady/argumenty z Tory, Grekom z filozofów im rozumianych

czyżby potrafił być sługą jak Sam Mesjasz? ...ale przynajmniej pychy w nim nie było...

***zalecał wielokrotnie wystrzeganie się obłudy i dwulicowości, więc wątpię aby ewentualny argument o DWULICOWOŚCI PAWŁA (że robił coś tylko z uwagi na Żydów) miał uzasadnienie merytoryczne... i wyjaśniał Koryntianom jak powinni Pesach obchodzić...dziwny gość...nie? i to wwzystko jest w Nowym Testamencie...może ktoś sie machnął i włączył "pisma nienatchnione" (albo fragmenty niepoprawne doktrynalnie...)

...z resztą jak ktoś bardzo chce, to może nawet naśladować samego Mesjasza i porobić sobie frędzle u dołu koszuli (cicit):

(53) Gdy się przeprawili, przypłynęli do ziemi Genezaret i przybili do brzegu. (54) Skoro wysiedli z łodzi, zaraz Go poznano. (55) Ludzie biegali po całej owej okolicy i zaczęli znosić na noszach chorych, tam gdzie, jak słyszeli, przebywa. (56) I gdziekolwiek wchodził do wsi, do miast czy osad, kładli chorych na otwartych miejscach i prosili Go, żeby choć frędzli u Jego płaszcza mogli się dotknąć. A wszyscy, którzy się Go dotknęli, odzyskiwali zdrowie.
naczyń miedzianych.(Ew. Marka 6:53-56, Biblia Tysiąclecia)
o cicit jest też w : Ew. Łukasza 8:41-47 / Ew. Mateusza 9:17-23 / Ew. Mateusza 14:33
...tylko uważajcie, żeby nie były zbyt długie... (Ew. Mateusza 23:2- 8 )

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

Herkulesie, dlaczego oszukujesz? Wiek drzewa nie jest wiecznością i ludzie w Erze Mesjańskiej będą długowieczni jak drzewa, ale nie będą wieczni. I będą tam niemowlęta, które nie będą wcześnie umierać. Proszę Cię, nie rób z siebie pośmiewiska i nie upieraj się przy absurdalnych teoriach tylko po to, żeby żeby obronić wymysły Ellen G. White.


Przed powtórnym przyjściem Chrystusa? Przeczytajmy jeszcze raz:

"Widzenie Izajasza, syna Amosa, dotyczące Judy i Jeruzalemu: I stanie się w dniach ostatecznych, że góra ze świątynią Pana będzie stać mocno jako najwyższa z gór i będzie wyniesiona ponad pagórki, a tłumnie będą do niej zdążać wszystkie narody. I pójdzie wiele ludów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana, do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył dróg swoich, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon, a słowo Pana z Jeruzalemu. Wtedy rozsądzać będzie narody i rozstrzygać sprawy wielu ludów. I przekują swoje miecze na lemiesze, a swoje włócznie na sierpy. Żaden naród nie podniesie miecza przeciwko drugiemu narodowi i nie będą się już uczyć sztuki wojennej"

Jeśli Chrystusa jeszcze nie będzie na ziemi, to kto będzie zasiadał w świątyni Pana, rozsądzał narody, uczył Izraela dróg swoich, aby mogli chodzić jego ścieżkami? HERKULESIE, POGUBIŁEŚ SIĘ CAŁKOWICIE. WZYWAM CIĘ DO UPAMIĘTANIA I REZYGNACJI Z NAUK KADS.


Herkulesie, BĄDŹMY POWAŻNI. Poświęciłeś do tej pory mnóstwo czasu na próby obalenia biblijnego nauczania i na propagandę nauk adwentystycznych. Tekst o Szabacie nie może mówić ani o niebie, ani o nowej ziemi, a to z bardzo prostego powodu. Przeczytaj werset 24:

"I będzie tak, że w każdy nów i w każdy sabat przychodzić będzie każdy człowiek, aby mi oddać pokłon - mówi Pan. Gdy wyjdą, będą oglądać trupy ludzi, którzy odstąpili ode mnie; bo robak ich nie zginie, a ogień ich nie zgaśnie i będą obrzydliwością dla wszelkiego ciała"

Gdzie na nowej ziemi będzie można oglądać trupy ludzi, Herkulesie? Przecież tam nie będzie już śmierci.


Herkulesie, uparłeś się i zaprzeczasz Pismu w sposób oczywisty. Opisy Ery Mesjańskiej i wieczności na nowej ziemi są tak różne, że trzeba wiele uporu, żeby ich nie odróżniać.


Zwiedzenie do grzechu nieskalanych? Przecież nowe, nieskażone ciała będą pozbawione pożądliwości. Herkulesie, naprawdę chcesz zaprzeczać wszystkiemu, byle tylko ratować nauki Ellen. G. White?

1 Tes. 4:15-17
15. Boć to wam powiadamy słowem Pańskiem, że my, którzy żywi pozostaniemy do przyjścia Pańskiego, nie uprzedzimy onych, którzy zasnęli.
16. Gdyż sam Pan z okrzykiem, a głosem archanielskim i z trąbą Bożą zstąpi z nieba, a pomarli w Chrystusie powstaną najpierwej.
17. Zatem my żywi, którzy pozostaniemy, wespół z nimi zachwyceni będziemy w obłokach naprzeciwko Panu na powietrze, a tak zawsze z Panem będziemy.
(BG)

Chrześcijanin z Żydów, apostoł Paweł, pisze m. in. do chrześcijan z pogan, że po zmartwychwstaniu „zawsze będziemy z Panem”. My. Ja, Paweł, chrześcijanin z Żydów, i wy, chrześcijanie z pogan. Czyli gdzie będą odrodzeni Żydzi (Paweł i inni) już zawsze? Z Panem. Gdzie będą odrodzeni nie-Żydzi już zawsze? Także z Panem.
Jeśli więc Pismo mówi, że Pan będzie z apostołami zasiadał na tronach, sądząc dwanaście plemion Izraela (Mat. 19:28), to w tym samym gronie będzie na dalszych miejscach obecna reszta kompletnego Kościoła: „zawsze z Panem będziemy” – odrodzeni Żydzi i odrodzeni nie-Żydzi. Na przykład apostoł Paweł, a obok niego Tytus. (Tytus nie był Żydem z urodzenia). Jezus sam nam to obiecuje, mówiąc do letniego zboru w Laodycei:

Obj. 3:21
21. Zwycięzcy pozwolę zasiąść ze mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem wraz z Ojcem moim na jego tronie.
(BW)

I przyszłe spełnienie tego:

Obj. 20:4
Zobaczyłem też trony, na których zasiadali posiadający władzę sądzenia. I ujrzałem dusze wszystkich ściętych za to, że świadczyli o Jezusie i o słowie Bożym, oraz dusze tych, którzy zginęli, ponieważ nie chcieli złożyć hołdu Bestii ani jej obrazowi, ani nie pozwolili wycisnąć znamienia na swym czole albo ręce. Wszyscy oni zmartwychwstali i przez tysiąc lat królowali z Chrystusem.

Zostaje to potwierdzone tutaj:

Obj. 20:6
6. Błogosławiony i święty, który ma część w pierwszem zmartwychwstaniu;(…) będą kapłanami Bożymi i Chrystusowymi, i będą z nim królować tysiąc lat.
(BG)

Zatem Paweł zapowiada wszystkim uczestnikom pierwszego zmartwychwstania (zbawionym z Żydów i z nie-Żydów), że „zawsze z Panem będziemy”, a wyżej mamy tego potwierdzenie: uczestnicy pierwszego zmartwychwstania "będą Z NIM królować tysiąc lat".

Tak jak zapowiedział Jezus: „będzie jedna Owczarnia i jeden Pasterz”.

Bez trudu Pismo zbija tę nieprawdę, jakoby odrodzeni Żydzi mieli być w jakikolwiek sposób oddzieleni od reszty zbawionych w okresie 1000-letniego Królestwa Jezusa. Wszyscy, którzy mają udział w pierwszym zmartwychwstaniu (Żydzi i nie-Żydzi), będą z Jezusem na zawsze, będą z Nim królować, począwszy od początku Tysiącletniego Królestwa.

Ty rozumiesz słowa "zawsze będziemy z Panem" w ten sposób, że będziemy z nim zawsze w jednym pomieszczeniu, albo zawsze będziemy w promieniu nie większym niż 10 metrów od Pana? To troche dziwne rozumowanie... A "pozwolę im zasiąść wraz ze mną na moim tronie" oznacza Twoim zdaniem, że będzie zbudowany wieloosobowy tron z wieloma oparciami, na którym wszyscy na raz będą siedzieli przez bite 1000 lat? Drogi K., niepotrzebnie dochodzisz do absurdu w niepotrzebnej obronie rzeczy oczywistych. Będziemy zawsze z Panem i będziemy mieli udział w Jego władzy. Ale to nie oznacza, że "wszyscy na kupę" będziemy siedzieć na Jego tronie - chyba byłoby trochę tłoczno i mało dostojnie...

Gdyby bycie "zawsze z Panem" miało oznaczać nieustanne siedzenie wraz Nim na Jego tronie (co na dłuższą metę byłoby torturą), to wszyscy zbawieni musieliby być zgromadzeni w jednym pomieszczeniu w Jerozolimie przez całe 1000 lat. Nie mogliby nawet wyjść na spacer, bo musieliby być "zawsze z Panem".


Przepraszam, ale zbawionym jest obiecana władza nad różnymi miastami w Erze Mesjańskiej:

"A gdy on, objąwszy królowanie powrócił, kazał przywołać do siebie te sługi, którym dał pieniądze, aby się dowiedzieć, ile kto zarobił. Zjawił się więc pierwszy i rzekł: Panie, mina twoja przyniosła dziesięć min zysku. I rzekł do niego: To dobrze, sługo dobry, przeto iż w małym byłeś wierny, obejmij władzę nad dziesięciu miastami. I przyszedł drugi, mówiąc: Panie, mina twoja przyniosła pięć min. Rzekł i do niego: Także i ty bądź nad pięcioma miastami" [Łuk. 19:15-19].

A to oznacza, że będą oni fizycznie od siebie oddaleni i nie będą stale przebywać w jednej grupie, nie oddalając sie od siebie ani na krok. Nie bądźmy śmieszni.


Zgadza się. I każdy obejmie władzę tam, gdzie wyznaczy mu Pan. A Pan powiedział wyraźnie, że apostołom da władzę nad 12 pokoleniami Izraelitów [Mat. 19:28], a innym członkom Kościoła - nad narodami [Obj. 2:26-27]. To jest napisane wprost i nie ma sensu tak kombinować, żeby temu zaprzeczyć. A Ty właśnie tak kombinujesz.

Widze, że kombinujesz również tak, żeby za wszelką cenę "wyszło na Twoje". Skoro już nazwałeś Smoka zwodzicielem, to nie wypada teraz uznać, że sam to zwiedzenie wymyśliłeś i włożyłeś Smokowi w usta. Dlatego wuchodzisz ze skóry, żeby znaleźć dziurę w całym. To jest trochę mało poważne. Ale to jest Twój problem.


P.S.

"Więc też zawsze jesteśmy pełni ufności i wiemy, że dopóki przebywamy w ciele, jesteśmy oddaleni od Pana; gdyż w wierze, a nie w oglądaniu pielgrzymujemy" [II Kor. 5:6-7]

W ciałach zmartwychwstałych nie będziemy oddaleni od Pana, ponieważ fizyczna odległość nie będzie już żadnym problemem. Tak jak nie była problemem dla zmartwychwstałego Pana odległość pomiędzy Jerozolimą a Emaus [Łuk. 24:13-40]. Dlatego Paweł pisze, że od momentu zmartwychwstania skończy się dla nad problem oddalenia od Pana. Dziecinadą byłoby jednak sądzić, że "bycie zawsze z Panem" w ciałach zmartwychwstałych będzie oznaczało dokładnie to samo, co w ciałach skażonych.

Jeszcze jedno:


"A Jezus rzekł im: Zaprawdę powiadam wam, że wy, którzy poszliście za mną, przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na tronie chwały swojej, zasiądziecie i wy na dwunastu tronach i będziecie sądzić dwanaście pokoleń izraelskich" [Mat. 19:28]

Tutaj jest napisane, że Pan usiądzie na tronie chwały swojej, a apostołowie usiądą na dwunastu tronach. Gdzie tutaj jest napisane, że Pan z apostołami będzie zasiadał na tronach? Nigdzie. Kto będzie sądził 12 pokoleń izraelskich według tego wersetu? Apostołowie.

Albo czytamy to, co jest napisane, albo czytamy to, co chcemy. Nie ma w tym tekście niczego, co nie pozwalałoby odczytać go dosłownie. Jeśli chcesz przekręcić Pismo w tym miejscu, to tylko dlatego, że tekst nie pasuje do Twojej teologii. Ale chyba nie o to chodzi w uczciwej interpretacji Pisma?

Człowiek ten pyta odnośnie Mat. 19:28:

W Mat. 19:28 nie widzi Jezusa obok apostołów? Dlaczego położył na to akcent? Czyżby usiłował przygotować sobie pole, żeby móc głosić o oddzieleniu w zbawieniu Jezusa od apostołów? Nie pojmuję. Nieobliczalny.
Skoro rzekomo nie dostrzegł, trza się powołać na inne fragmenty, mówiące o jedności Jezusa i apostołów w zbawieniu:

Łuk. 22:30
30. Abyście jedli i pili za stołem moim w królestwie mojem, i siedzieli na stolicach, sądząc dwanaście pokoleń Izraelskich.
(BG)

Mat. 20:23
23. ...siedzieć po prawicy mojej i po lewicy mojej, nie jest moja rzecz dać wam, ale tym, którym jest zgotowano od Ojca mojego.
(BG)

Mat. 26:29
29. Ale powiadam wam, iż nie będę pił odtąd z tego rodzaju winnej macicy, aż do dnia onego, gdy go będę pił z wami nowy w królestwie Ojca mego.
(BG)

Ten człowiek próbuje dokonać rzeczy niemożliwej. On posiadaczy ciał chwalebnych w przyszłym świecie (ludzi będących "jak aniołowie w niebie", którzy nie będą się żenić ani wychodzić za mąż) chce podzielić w zbawieniu według tego, jakie posiadali ciała w obecnym świecie. I według urodzenia, rasy przyznać im prawo sądu. Na zasadzie:
"Kim byłeś jako ciało i krew"?
"Grekiem".
"Ja przeciwnie. Kiepściutko, brachu. W takim razie nie możesz sądzić naszych. Pełno was zostało zbawionych i owszem, też macie prawo sądu, no ale nad naszymi na szczęście takiego prawa nie macie."
"Skąd wiesz?"
"Od niejakiego Smoka Wawelskiego. W tamtym świecie czytałem forum 'ulica prosta'."
"No nie wiem... jeden z naszych, to znaczy z waszych... naszych... no chrześcijanin w każdym razie, Paweł... nauczał w Rzym. 2:27, że zbawieni z pogan będą sądzić waszych, to znaczy waszych nie-naszych"
"Eee... Szaweł na pewno nie miał na myśli tego, co pisał, że ma na myśli. Smok Wawelski lepiej gadał. On by ci to wszystko wytłumaczył. On normalnie każdy werset wytłumaczył tak, żeby było jak należy. Żegnam, poganinie."

Czy tak ma wyglądać przyszły świat?
To są rojenia nie mające nic wspólnego z nauką Jezusa i apostołów.
Owszem, istnieć będzie hierarchia, to pewne. Najbliżej Jezusa zasiadać będą (realnie zasiadać, choć przecież nie nieustannie) apostołowie z pierwszego pokolenia wierzących, lecz nie przez zasługę urodzenia, rasy (wg Ewangelii to żadna zasługa), a tylko i wyłącznie dlatego, że uwierzyli Panu jako pierwsi i wedle tego, ile pracy włożyli i ile wycierpieli dla Ewangelii. Oto miara pozycji w hierarchii przyszłego świata. Natomiast nauczanie, że zbawieni z Żydów będą – przez wzgląd na dawne urodzenie, rasę – w jakiś sposób uprzywilejowani względem zbawionych z pogan nie jest Ewangelią Jezusa Chrystusa i jest najzwyklejszym rozbijaniem jedności chrześcijan, wprowadzaniem podziałów i niepokoju. Ten schemat rozbijania Kościoła od środka powtarza się od I wieku. Teraz się nasila i będzie się nasilać, ponieważ historia zatacza koło i zbliżamy się do końca.

K., widzę, że w swojej bezsilności kolejny raz usiłujesz mi imputować coś, czego nigdy nie napisałem. Jest to działanie perfidne niestety i nie można tego nazwać inaczej. Czy posuwasz się do chwytów nieczystych, ponieważ zabrakło Ci merytorycznych argumentów? Dlaczego nie rozmawiamy o konkretnym znaczenu Mat. 19:28?


Dlaczego podnosisz jakąś wydumaną przez siebie "kwestię jedności Jezusa i apostołów w zbawieniu"? Co to określenie oznacza?


Na tronach [thronos], nie na stolicach. W dodatku tekst mówi dokładnie to samo, co Mat. 19:28. Czyli o 12 tronach, na których zasiądą apostołowie, by sądzić 12 pokoleń izraelskich w ramach przydzielonej apostołom władzy w Erze Mesjańskiej. Proste i niezmienne.


Nikt nie kwestionuje, że appostołowie będą pili wino wraz z Jezusem w Królestwie Jego Ojca czyli w Erze Mesjańskiej. Natomiast zanim zacytujesz Mat. 20:23, przeczytaj dokładnie, o co w nim chodzi.


Podzielić w zbawieniu? Co to znaczy? Kiedy napisałem, że zbawienie jest inne dla Żydów, a inne dla pogan? Konkretne obietnice dla kogokolwiek nie oznaczają, że jest "bardziej zbawiony" lub "mniej zbawiony". Kolejny raz usiłujesz mi imputować coś, czego nie napisałem.


A czy Rzym. 2:27 mówi o sądzeniu Żydów przez pogan w Erze Mesjańskiej? Nie, ponieważ Paweł mówi do przestępców zakonu, którzy nie zostali obrzezani w sercu. A tacy w ogóle nie wejdą do 1000-letniego Królestwa, tylko pójdą na zatracenie. Nie czytasz tego, co cytujesz.


Czy konkretny podział kompetencji władzy w Erze Mesjańskiej jest jakimkolwiek "uprzywilejowaniem"? Apostołowie będą rządzić 12 plemionami izraelskimi, ale nie będą rządzić narodami. Inni zbawieni będą rządzić narodami, ale nie będą rządzić plemionami izraelskimi. To wynika z tekstu Pisma. Tak czy inaczej, cały Kościół w komplementarny sposób będzie miał udział we władzy Pana nad wszystkimi w Erze Mesjańskiej. Gdzie tutaj jest rozbijanie jedności chrześcijan?


K., Twoje oskarżenia są bezpodstawne i obrzydliwe. Nie potrafisz prowadzić uczciwej dyskusji na podstawie Pisma, więc usiłujesz mi zarzucić coś, czego nie piszę, i to już wielokrotnie. W ten sposób działasz jak oskarżyciel braci, a Twoje ostatnie posty służą wyłącznie temu, żeby wypaczyć to, co napisałem i na tym upiec swoją pieczeń. Nie wiem, co Tobą kieruje, i nie chcę wiedzieć. Cierpliwie znoszę Twoje insynuacje i odpowiadam na Twoje nienawistne zarzuty, które nijak się mają do biblijnych argumentów. Wciąż wymyślasz jakieś nowe i rzekome moje twierdzenia, z którymi następnie walczysz. Nie mogę zajmować się Twoimi chorymi wymysłami i bez przerwy tłumaczyć się z czegoś, czego nie napisałem. Jeśli nie chcesz się pogodzić z tekstem Pisma, to Twoja sprawa i Twoja odpowiedzialność. W takim stylu jak ostatnio nie da się prowadzić dyskusji. Dlatego na Twoje kłamliwe interpretacje moich postów już więcej odpowiadał nie będę.

"że wy którzy poszliście za mną, przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na tronie chwały swojej, zasiądziecie i wy na dwunastu tronach...", Gdybym miał czytac dosłownie każdy fragment to wyszłyby takie głupoty że Judasz także będzie sądził 12 plemion Izraela. No ale na szczęscie jest konteks i chodzi o tych którzy ida za Panem.

Tak samo ciekawa jest rzecz że Apostołowie będą rządzić nad Izraelem więc nie będa rzadzić nad narodami. Ktoś będąc tak nie uprzedzonym do pochodzenia według ciała (jak ja tylko że odwrotnie ), to powinienem się cieszyć że nad poganami, będą rządzić poganie, a nie Izraelici, a jeszcze gorzej wychodzi, aby jakis poganin rządził ... nad I. . Normalnie krew się moze zagotować. Ech... tylko że ciało i krew nieodziedziczy.


co ciekawsze świat po przyjściu Pana i związaniu szatana na 1000 lat wydaje mi się że będzie zupełnie inny niz obecnie. A moze sie myle. Bo jesli sie mylę, to czym jest królestwo i czy gdy Pan nadejdzie nie obejmie swej władzy nad narodam(swiatem)?. I kogo sadzić będą apostołowie, tych którzy według Smoka zostana opieczetowani, bo oni nie sa kościołem? Czy może tych których Pan pokona w walce wraz kościołem aby objąć Panowanie?
A jesli nie tych i tych, to nad kim Pan rozpocznie Panowanie, bo kto przeżyje w tej walce gdy Pan nadejdzie, czy bedzie miejsce dla nieokreślonych?

A w ogóle, to o jaki sąd chodzi w 1000 letnim królestwie?

No cóż drogi barcie K., kto idzie z Panem niech idzie a kto ma pójść do niewoli ten pójdzie.
Trzym sie.

_________________
Jarek

Jednym z najstarszych drzew świata jest sekwoja, która może mieć ponad 3000 lat. Jak długowieczne drzewo żyje wiecznie, wytrzymuje i wydaje dobre owoce, tak i zbawiony człowiek żyje wiecznie, wytrzymuje i wydaje dobre owoce.

Według futurystów związki małżeńskie będą zawierane na ziemi podczas ery mesjańskiej po to, żeby wydawać na świat potomstwo przez rodzenie.

Ale uwierz mi, że w Królestwie Bożym mężczyźni nie będą się żenić ani kobiety nie będą wychodzić za mąż:

"Albowiem przy zmartwychwstaniu ani się żenić nie będą, ani za mąż wychodzić, lecz będą jak aniołowie w niebie." (Ewangelia Mateusza 22:30, BW)


Przepraszam, ale skoro pokojowe zjednoczenie i duchowe nawrócenie wielomiliardowej ludzkości mają nastąpić dopiero po powtórnym przyjściu Chrystusa i po założeniu Królestwa Bożego na ziemi, to Twój ten wykład zaprzecza innym tekstom:

"Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują." (Ewangelia Mateusza 7:13-14, BW)

"Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał." (Ewangelia Jana 1:10, BW)

Wyobraż sobie, że skoro po założeniu Królestwa Bożego na ziemi ludzie będą się rodzić i umierać przez tysiąc lat, to ludzkość pomnoży aż 10, 20, czy 100 miliardów, tak że nie będzie miało dla nich miejsca na ziemi ani zapasów żywności, gdyż oni jako wzbudzeni z martwych, którzy padli podczas ery mesjańskiej, powinni odziedziczyć Królestwo Boże na nowej ziemi. Ile zbawionych starczy, aby zamieszkali na nowej ziemi? Pomyśl.

Co do wykładu proroctwa Izajasza:

"Widzenie Izajasza, syna Amosa, dotyczące Judy i Jeruzalemu: I stanie się w dniach ostatecznych, że góra ze świątynią Pana będzie stać mocno jako najwyższa z gór i będzie wyniesiona ponad pagórki, a tłumnie będą do niej zdążać wszystkie narody. I pójdzie wiele ludów, mówiąc: Pójdźmy w pielgrzymce na górę Pana, do świątyni Boga Jakuba, i będzie nas uczył dróg swoich, abyśmy mogli chodzić jego ścieżkami, gdyż z Syjonu wyjdzie zakon, a słowo Pana z Jeruzalemu. Wtedy rozsądzać będzie narody i rozstrzygać sprawy wielu ludów. I przekują swoje miecze na lemiesze, a swoje włócznie na sierpy. Żaden naród nie podniesie miecza przeciwko drugiemu narodowi i nie będą się już uczyć sztuki wojennej" (Księga Izajasza 2:1-4, BW)

Pogrubiony fragment tego tekstu dotyczy mowy mieszkańców ziemi, którzy wierzą w Boga i podążają za Nim, ale lekceważą Jego Słowo, jakie należy im wprowadzić w czyn. W czasach końca przed powtórnym przyjściem Chrystusa upowszechnienie Słowa Bożego na całym świecie będzie za sprawą współczesnych nam spadkobierców Reformacji (np. charyzmatyków).

świątynia Pana - symbol Kościoła Bożego (1 Kor 3:16-17; 2 Kor 6:16; 2 Tes 2:4)
góra - symbol potęgi lub królestwa (Jer 51:25); wyniesiona ponad pagórki - symbol dominacji lub wywyższenia się potęgi
zakon z Syjonu, słowo Pana z Jeruzalemu - symbol Pisma Świętego (także hebrajskiej Tory) jako największej księgi świata (judeo-)chrześcijańskiego

"Wtedy rozsądzać będzie narody i rozstrzygać sprawy wielu ludów"

Skoro w tym zdaniu (po mowie mieszkańców ziemi) nie napisano: "Bóg" lub "On", to kto będzie rozsądzał narody?


Sabat będzie święcony na nowej ziemi.

"Bo jak nowe niebo i nowa ziemia, które Ja stworzę, ostaną się przede mną - mówi Pan - tak ostoi się wasze potomstwo i wasze imię. I będzie tak, że w każdy nów i w każdy sabat przychodzić będzie każdy człowiek, aby mi oddać pokłon - mówi Pan." (Księga Izajasza 66:22-23, BW)

Ten tekst wyklucza pogląd futurystów, że sabat będzie święcony podczas ery mesjańskiej na starej ziemi.

Co do oglądania trupów ludzi:

"Gdy wyjdą, będą oglądać trupy ludzi, którzy odstąpili ode mnie; bo robak ich nie zginie, a ogień ich nie zgaśnie i będą obrzydliwością dla wszelkiego ciała." (w. 24)

"I wynijdą a oglądają trupy ludzi tych, którzy wystąpili przeciwko mnie; albowiem robak ich nie zdechnie, a ogień ich nie zgaśnie, a będą obrzydliwością wszelkiemu ciału." (BG)

Nie wiem, gdzie dokładnie będzie można oglądać trupy ludzi na nowej ziemi. Pozostaje nam tajemnica.

W tym proroctwie jest opisana jest odrażająca scena gnijących trupów pełnych robactwa i tlących się ogni. Scena ta miała zobrazować całkowite zniszczenie ludzi. Robaki tylko tak długo mogą żyć, jak długo mają co jeść. Ogień tak długo może płonąć, jak długo ma się co palić.


Nieskażone ciała zmartwychwstałych będą pozbawione pożądliwości i wolne od pokusy tylko w nieskalanym Królestwie Bożym, a nie w Królestwie Bożym, które by podzieliło się na dwie strefy: nieskalaną i skażoną.

Wiedz, że jeżeli Bóg posiada atrybuty: sprawiedliwość, bezgrzeszność i nieskalaność, to Jego Królestwo musi być sprawiedliwe, bezgrzeszne i nieskalane. Ale w jednym Królestwie Bożym nie mogą panować dwa przeciwstawne atrybuty Boga i szatana: sprawiedliwość i niesprawiedliwość, ani nieskalaność i rzecz skażona, ani bezgrzeszność i rzecz grzeszna. Trzeba umieć rozróżniać dobro od zła.

"Nie chodźcie w obcym jarzmie z niewiernymi; bo co ma wspólnego sprawiedliwość z nieprawością albo jakaż społeczność między światłością a ciemnością? Albo jaka zgoda między Chrystusem a Belialem, albo co za dział ma wierzący z niewierzącym?" (2 List do Koryntian 6:14-15, BW)

Smoku, przykro mi, że stanowczo nie zgadzam się z poglądem futurystów, że w Tysiącletnim Królestwie Chrystusa na ziemi sprawiedliwość będzie miała wspólne z niesprawiedliwością albo światłość będzie miała wspólne z ciemnością. Dlatego jestem zwolennikiem nieskalaności Królestwa Bożego, gdzie nie ma pokusy ani zwiedzenia do grzechu. Pomyśl, że jak odrobina kwasu zakwasza cały zaczyn, tak i ktoś zaraża grzechem całe Królestwo Boże (1 Kor 5:6-8 ).


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Problem z wykładnią adwentystów jest taki, że oni wierzą w 1000 letnie królestwo w niebie, a nie na ziemi.
Taki pogląd jest trudno obronić wobec słów Jana z Apokalipsy:

"I pochwycił smoka, węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat. Potem musi być wypuszczony na krótki czas"

Tekst jest dość jasny i kontekst również, oczywiście dla tych, którzy znają choć trochę końcówkę Objawienia, które spisał Jan apostoł.
Gdy mowa o tysiącleciu, nie ma jeszcze stworzonego na nowo nieba i ziemi. Nie przeminął jeszcze stary świat. Dowiadujemy się, że szatan związany zostanie na tysiąc lat, aby już nie zwodził narodów. Według adwentystów, ziemia jest pustkowiem podczas tysiąclecia, nie ma żywej duszy na ziemi. W takim razie pytam, co znaczą słowa, które powyżej pogrubiłem? Gdzie są narody, których nie będzie zwodził szatan przez okres milllenium, jeśli nie na ziemi?

Ten tekst dotyczy ludzi, którzy będa już po zmartwychwstaniu, Herkulesie. Dlatego jest napisane "przy zmartwychwstaniu". Dotyczy rónież Królestwa Bożego, w którym wszyscy ludzie będa już po zmartwychwstaniu, i które nastąpi po Erze Mesjańskiej i sądzie ostatecznym. Tekst nie mówi, że wszyscy ludzie w Erze Mesjańskiej będą w zmartwychwstałych ciałach. Znów dopisujesz do tekstu Biblii coś, czego tam nie ma.


Teksty, które przytaczasz, są nie na temat. I nigdzie nie jest napisane, że wielomiliardowa ludzkość ma wejść do Królestwa w Erze Mesjańskiej.


Jeśli tekst jest zrozumiały w sposób dosłowny, to nie ma powodu rozumieć go symbolicznie. Zresztą gdybyś chciał potraktować Swiątynię Pana jako symbol, to wyjdzie Ci, że Kościół będzie tylko na Syjonie, a gdzie indziej już nie. Więc wychodzą bzdury. Poza tym, w Królestwie na nowej ziemi nie będzie świątyni, co jest wyraźnie napisane w Obj. 21:22. Jeśli świątynia jest symbolem Kościoła, a świątyni nie będzie na nowej ziemi, to równie dobrze moglibyśmy stwierdzić, że w Królestwie na nowej ziemi nie będzie... Kościoła. Sam widzisz, że Twój wybujały symbolizm sprawia same trudności.


Herkulesie, nie udawaj, że nie umiesz czytać. Tam jest napisane, że Pan będzie uczył w Świątyni i Jego słowo wyjdzie z Jeruzalemu. Oto oryginał w interlinii angielskiej:

And many people shall go (8804) and say (8804) , Come (8798) ye, and let us go up (8799) to the mountain of the LORD, to the house of the God of Jacob; and he will teach (8686) us of his ways, and we will walk (8799) in his paths: for out of Zion shall go forth (8799) the law, and the word of the LORD from Jerusalem.

http://www.studylight.org/isb/bible.cgi ... orm+Search

Tekst pogrubiony: "ON BĘDZIE NAS UCZYŁ DRÓG SWOICH". Nas, czyli wszystkie narody mieszkające na ziemi podczas Ery Mesjańskiej.


Herkulesie, CZY TY NAPRAWDĘ NIE UMIESZ CZYTAĆ ZE ZROZUMIENIEM?

"Bo JAK nowe niebo i nowa ziemia, które Ja stworzę, ostaną się przede mną - mówi Pan - TAK ostoi się wasze potomstwo i wasze imię".

Potomstwo [nasienie] Izraela czyli biologiczny naród żydowski i jego imię ostoi się przed Bogiem tak pewnie, jak ostoi się przed Nim nowa ziemia i nowe niebo, które On stworzy. TO JEST PORÓWNANIE oznaczające trwałość narodu żydowskiego, doskonale zgodne z Jer. 31:35-37, gdzie mowa o tym, że biologiczne potomstwo Izraela [Jakuba] nie przestanie być narodem w oczach Bożych aż do końca świata.

"I będzie tak, że w każdy nów i w każdy sabat przychodzić będzie każdy człowiek, aby mi oddać pokłon - mówi Pan"

Nowiów nie będzie na nowej ziemi, ponieważ nie będzie tam potrzebne światło księżyca ani słońca i nie będzie tam nocy:

"Lecz świątyni w nim nie widziałem; albowiem Pan, Bóg, Wszechmogący jest jego świątynią, oraz Baranek. A miasto nie potrzebuje ani słońca ani księżyca, aby mu świeciły; oświetla je bowiem chwała Boża, a lampą jego jest Baranek. I chodzić będą narody w światłości jego, a królowie ziemi wnosić będą do niego chwałę swoją. A bramy jego nie będą zamknięte w dzień, bo nocy tam nie będzie" [Obj. 21:22-25]

Ponieważ na nowej ziemi nie będzie ani świątyni, ani nowiów, wszelkie święta zapowiedziane w Erze Mesjańskiej nie moga się odbywać na nowej ziemi. To jest oczywiste. Szabaty, nowie, Świeto Szałasów i inne święta, do obchodzenia których niezbędna jest świątynia, będą obchodzone w Erze Mesjańskiej na obecnej ziemi, a świątynia Ery Mesjańskiej jest opisana w Ez. 44-48 i innych fragmentach. Wniosek jest bardzo prosty, Herkulesie: Era Mesjańska będzie na obecnej ziemi, na której stanie świątynia Mesjańska i pod obecnym niebem, na którym świeci księżyc. Dlatego możliwe będzie obchodzenie szabatów, nowiów i świąt. Królestwo Boże nieskalane będzie na nowej ziemi pod nowym niebem, gdzie światło słońca i księżyca nie będzie już potrzebne, a świątyni nie będzie. Dlatego w tym Królestwie nie będzie obchodzenia szabatów, nowiów ani świąt. Królestwo nieskalane będzie po Erze Mesjańskiej na innej ziemi, stworzonej na nowo.

Herkules napisał(a):

Co do oglądania trupów ludzi:

"Gdy wyjdą, będą oglądać trupy ludzi, którzy odstąpili ode mnie; bo robak ich nie zginie, a ogień ich nie zgaśnie i będą obrzydliwością dla wszelkiego ciała." (w. 24)

"I wynijdą a oglądają trupy ludzi tych, którzy wystąpili przeciwko mnie; albowiem robak ich nie zdechnie, a ogień ich nie zgaśnie, a będą obrzydliwością wszelkiemu ciału." (BG)

Nie wiem, gdzie dokładnie będzie można oglądać trupy ludzi na nowej ziemi. Pozostaje nam tajemnica.

To ja Ci podpowiem, Herkulesie. NIGDZIE, ponieważ to proroctwo mówi o Erze Mesjańskiej na obecnej ziemi, na której zbawieni ludzie w ciałach uwielbionych będą władać wraz z Jezusem ludźmi w ciałach skażonych. Trupy ludzi, którzy wystąpili przeciwko Panu, można będzie oglądać tylko na obecnej ziemi, ponieważ na nowej ziemi nie będzie nic skażonego.

Herkules napisał(a):

Zgoda, jeśli mówimy o Królestwie Bożym na nowej ziemi. To królestwo będzie nieskalane. Natomiast nieskażone ciała zmartwychwstałych ludzi będą tak samo nieskażone w Erze Mesjańskiej jak na nowej ziemi.


Przykro mi, ale cytujesz fragment mówiący o Królestwie duchowym, które już jest pomiędzy odrodzonymi i nie ma związku z obecnością ludzi w ciałach zmartwychwstałych i ludzi w ciałach śmiertelnych w Erze Mesjańskiej. Era Mesjańska zakończy się wielkim zwiedzeniem, buntem przeciwko Bogu i wojną, co jest wyraźnie napisane w Obj. 20:7-9. Gdyby Era Mesjańska była Królestwem Bożym i gdyby żyli wtedy na ziemi wyłącznie ludzie w ciałach uwielbionych, które nie są podatne na zwiedzenie, to jak mogłoby dojść do zwiedzenia i wojny?

Herkulesie, Pismo wyraźnie odróżnia Erę Mesjańską na obecnej ziemi od Królestwa na nowej ziemi. Próbujesz udawać, że nie umiesz czytać, próbujesz cytować fragmenty nie związane z tematem i wymyślasz jakieś dziwne teorie - a wszystko po to, żeby uratować nauki Ellen G. White, które po prostu nie mają poparcia w Słowie Bożym.

Lisie, już dawniej wyjaśniłem Ci tę sprawę w innym temacie. Nie popadaj w przesadny literalizm. Pamiętaj, że Księga Objawienia jest symboliczna.

"I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat. Potem musi być wypuszczony na krótki czas." (Objawienie 20:3, BW)

Wrzucono diabła na pustkowie, którym będzie cała ziemia, i zamknięto go na pustkowiu jak na bezludnej wyspie, i położono nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów na ziemi, dopóki one nie powstaną z martwych, tj. aż minie okres 1000 lat.

Dlaczego szatan nie będzie zwodził narodów? Bo nie będzie miał dostępu do przestrzeni pozaziemskiej (np. do innych planet) i bo narody, które by miał zwieść, będą martwe na ziemi przez tysiąc lat.

"Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat." (w. 5)


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Herkulesie, według Ellen White narody będą przez 1000 lat w przestrzeni pozaziemskiej? To dlaczego szatanowi uda się zwieść narody mieszkające na ziemi?

"A gdy się dopełni tysiąc lat, wypuszczony zostanie szatan z więzienia swego i wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a liczba ich jak piasek morski" [Obj. 20:7-8]

Ty myślisz, że jak coś napiszesz, to jest tak i amen? Temat zamknięty, bo Herku wypowiedział się raz i nie ma do czego wracać? Twoje wyjaśnienie [KADS] nie jest wyjaśnieniem, które nie można podważyć.





Tu widać twoje skrzywienie naukami KADS. Owa otchłań, do której będzie wrzucony szatan na 1000 lat w jezyku greckim to abussos.
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/ ... strongs=12

Jest 12 wystąpień tego słowa w NT. Z żadnego nie wynika, by otchłanią miałoby być jakieś pustkowie na ziemi. A już pomysł, że jest nią cała ziemia, to twoja radosna twórczość. Sprawdź sobie sam w linku powyżej. Podam dwa pierwsze przykłady za blueletterbible:

Łuk 8: 31 I prosiły go, aby im nie nakazywał odejść w otchłań.

Rzym 10:7 Kto zstąpi do otchłani? To znaczy, aby Chrystusa wywieść z martwych w górę.

Pozostałe 10 wystąpień tego słowa w Apokalipsie.