www.ulicaprosta.net

W takim razie w Nowej Ziemi i Niebie będą żyli tylko:

1.

2.



W takim razie co z tymi którzy pozytywnie przeszli sąd Obj. 20:12, Obj. 21:27.

Ciało uwielbione jest w pewnych aspektach "odpowiednikiem" ciała skażonego (wygląd, głos, nawyki). Dlatego Jezus po swoim zmartwychwstaniu był rozpoznawalny przez tych, którzy znali Go z okresu, gdy przebywał na ziemi w ciele skażonym wziętym z normalnej kobiety.

Syn Boży przed narodzeniem z Marii ukazywał się ludziom w różnych momentach za czasów Starego Przymierza, ale nigdzie nie jest napisane, ża przed przyjściem na ziemię miał ciało uwielbione.

Wracamy do tematu
Jezeli tak to proszę odpowiedz na pytanie i rozwiej wątpliwości

Jeśli tacy będą (byliby to ludzie, którzy umarli w okresie Milenium jako zbawieni), to dołączą do pozostałych zbawionych i odziedziczą nową Ziemię jako dzieci Boże [Obj. 21:7] - również w ciałach uwielbionych po zmartwychwstaniu. Ich imiona powinny być zapisane w Księdze Żywota [Obj. 20:15], co będzie sprawdzane podczas Sądu Ostatecznego.

Ogólnie (z powyższym wyjątkiem) Sąd Ostateczny (gr. krisis) jest przeznaczony dla potępionych, których imiona nie znalazły się w Księdze Żywota i którzy będą sądzeni na podstawie swoich uczynków zapisanych w księgach [Obj. 20:12-13]. O tym sądzie [krisis] mówił Jezus w Ew. Jana 5:24 - ten, kto uwierzył, nie pójdzie pod sąd (dla potępionych) [krisis], lecz już przeszedł ze śmierci do żywota (czyli jego imię zostało zapisane w Księdze Żywota).

smok pisze:


Co z poganami z Rzym. 2:10-29.Wynika z tego ,że będą oni sądzeni z uczynków.Ale skoro nie poszli za Chrystusem nie znajdą się wśród uczestników Pierwszego Zmartwychwstania przy przyjściu Mesjasza.
Oni też mogą uzyskać życie wieczne.Więc muszą zmartwychwstać .

Smok pisze:


Skoro kozły i owce rozdzielane są w czasie 1000 lat to w tym momencie powinny znajdować się na ziemi tak jak kozły aby odziedziczyć ziemię.
I tak własnie będzie.

Każdy poganin ma możliwość znaleźć Boga na podstawie dostępnego mu objawienia [Rzym. 1:18-20]. Ponieważ kto ma Syna Bożego, ten ma żywot [I Jana 5:12], Jezus po swojej śmierci zszedł do szeolu [hadesu] i ogłosił Ewangelię wszystkim, którzy przed Jego przyjściem na Ziemię szukali Boga szczerze [I Piotra 4:6]. Czyli część hadesu zwana "łonem Abrahama" [Łuk. 16:22-31] opustoszała zgodnie z Ef. 4:8-9. Tyle wiemy.

Po zmartwychwstaniu Jezusa i wylaniu Ducha Świętego w Dniu Pięćdziesiątnicy każdy poganin ma jeszcze większą szansę znalezienia Boga. W krajach muzułmańskich i w innych miejscach, gdzie Ewangelia nie dociera, Jezus objawia się poszukującym - jest kilka książek na ten temat. Bóg obiecał, że da się znaleźć wszystkim, którzy go szukają [Jer. 29:12-13], a nawet jest przystępny dla tych, którzy nie szukają [Iz. 65:1-2]. Dlatego poganie, którzy nie szukali Boga na podstawie dostępnego objawienia (jak stworzenie i sumienie) nie mają nic na swoją obronę [Rzym. 1:19-20]. Jeśli będą szukać Boga, to usłyszą Ewangelię lub Jezus im się objawi - zostaną zbawieni, zmartwychwstaną podczas Pochwycenia Kościoła i będą sądzeni przed sądem Chrystusowym dla zbawionych (bema) [Rzym. 2:16].

Poganie, którzy znajdą i umiłują Boga z całego serca na podstawie dostępnego im objawienia, a następnie zostaną przez Niego obdarzeni łaską upamiętania, wypełnią najważniejsze przykazanie zakonu i doznają odrodzenia. Dlatego ich myśli oraz sumienie (a nie uczynki!) będą świadczyć na ich korzyść podczas sądu przed Trybunałem Chrystusowym [Rzym. 2:13-16].

Ci poganie, którzy mimo dostępnego objawienia nie szukali Boga, lecz przez nieprawość tłumili prawdę we własnych sumieniach [Rzym. 1:18], umrą w stanie potępienia i zmartwychwstaną na Sąd Ostateczny (krisis). Oni rzeczywiście będą sądzeni z uczynków ku potępieniu [Obj. 20:12-15].

Zbawienie jest tylko przez wiarę. Brak zapisu w Księdze Żywota (który dokonuje się poprzez wiarę i nowe narodzenie z Ducha) i sąd z uczynków jest równoznaczny z wyrokiem potępienia - osądzenie według uczynków oznacza karę proporcjonalną do winy, bo z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek [Gal. 2:16]


Owce i kozły nie będą rozdzielane w ciągu 1000-lat. Sąd nad narodami nastąpi przed inauguracją 1000-letniego Królestwa, a do Królestwa zostaną wpuszczone wyłącznie owce:

"Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata" [Mat. 25:34]

Natomiast kozły do 1000-letniego Królestwa w ogóle nie wejdą [Joel 3:6-8; Mat. 25:41,46]

smok pisze:


Nie rozumiem.Wynika z tego ,że sąd nad narodami będzie dla nich sądem ostatecznym.Skoro tak ,to jedni giną na zawsze a drudzy otrzymują życie wieczne.
Mat. 25:46
46. I odejdą ci na kaźń wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.
(BW)

----Czy kaźń wieczna dla kozłów to wtóra śmierć ?
----Z jakiego powodu owce miałyby umierać skoro otrzymały życie wieczne.

Chyba już czas zacząć kopiować do off-line'u wypowiedzi z tego wątku.

Informuję, że automatyczne czyszczenie forum zostało wyłączone. Żaden wątek nie będzie już wygasać samodzielnie, więc nie ma obawy. Natomiast wątków utraconych z przyczyn technicznych mimo kilku prób nie udało się odzyskać. Sorry. Mam nadzieję, że to pierwsza i ostatnia tego rodzaju wpadka, oczywiście nie zawiniona przez nikogo, a już na pewno nie będąca wynikiem żadnego spisku.

Sąd nad narodami to sąd nad żyjącymi (nie zmartwychwstałymi jeszcze) ludźmi pochodzenia pogańskiego (narody = ethne), którym udało się przeżyć Wielki Ucisk. Przedmiotem sądu jest stosunek ludzi z narodów pogańskich do Izraela w czasie Wielkiego Ucisku. Sąd ten odbędzie się po Wielkim Ucisku, po Powtórnym Przyjściu Pana z Kościołem, a przed inauguracją 1000-letniego Królestwa [Mat. 25:31-46; Joel 3:6-8; 14-20]. Sąd Ostateczny to sąd nad zmartwychwstałymi ludźmi, który odbędzie się po 1000-letnim Królestwie i ostatniej rebelii człowieka [Obj. 20:11-15]. To są dwa zupełnie różne wydarzenia.

Wersety paralelne (równoległe) mówiące o tym samym okresie i wydarzeniach to Joel 3:6-8; Dan. 12:7-12 i Obj. 19:17-21.

W Dan. 12:7-12 czytamy, że po Wielkim Ucisku [w. 7] nastąpi 75 dni przerwy pomiędzy Wielkim Uciskiem a inauguracją milenium (to wiemy z Obj. 19:17-20:6) i błogosławiony ten, kto wytrwa i dożyje (fizycznie) do końca tego okresu [w. 12]

W Obj. 19:21 jest napisane, że pozostali [wrogowie Boży] (w stosunku do tych, o których mówią wersety 17-20) zostaną zabici (fizycznie).

W Joelu 3:6-8; 14-20 czytamy, że gdy Pan przyjdzie powtórnie (odmieniając los Judy i Jeruzalemu), zgromadzi narody (pogańskie) do Doliny Jozafata i tam osądzi tych, którzy krzywdzili Izraela i rozprawi się z nimi. Odpłatę skieruje na ich głowy [w. 12], a prasa i kadzie gniewu będą pełne [w. 18]

Wracamy do Mat. 25:31-46

W Mat. 25:34 Pan mówi do żyjących owiec (w ciałach normalnych): "Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata"

To są ci błogosławieni, którzy nawrócą się podczas Wielkiego Ucisku oraz dożyją i wytrwają do końca 75-dniowego okresu po Wielkim Ucisku [Dan. 12:12]. Wejdą do milenium w ciałach zwykłych i zaludnią 1000-letnie Królestwo. Oni nie otrzymują w tym momencie nieśmiertelności ani nowych ciał, tylko wchodzą do 1000-letniego Królestwa. Wejdą tam, ponieważ jako sprawiedliwi (czyli usprawiedliwieni już wcześniej z wiary) wykazali owoc wiary w postaci właściwego postępowania wobec Żydów prześladowanych w Wielkim Ucisku [Mat. 25:40]. Sąd nad narodami nie decyduje o ich zbawieniu, lecz o przyszłości w 1000-letnim Królestwie albo karze za prześladowanie Żydów w Wielkim Ucisku.

W Mat. 25:41 Pan mówi do kozłów: "Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom."

Z wersetów równoległych: Joela 3:14-20 i Obj. 19:21 wynika, że kozły zostaną zabite na miejscu. Oni właśnie nie dożyją i nie dotrwają do końca 75 dni po Wielkim Ucisku [Dan. 12:12] - nie są nazwani błogosławionymi (jak owce) tylko przeklętymi i dlatego ich ostatecznym przeznaczeniem (nie nawrócili się i nie wydali owocu wiary jak owce) będzie piekło i ogień wieczny. Trafią po śmierci do hadesu i tam będą oczekiwać na Sąd Ostateczny.

Mat. 25:46 jest podsumowaniem i wskazaniem wiecznego przeznaczenia owiec i kozłów, a nie ich losu bezpośrednio po sądzie nad narodami. Zbawieni (owce) otrzymują życie wieczne (jak w Jana 5:24) i jeśli go nie utracą, to umrą w 1000-letnim Królestwie jako zbawieni i będą oczekiwać na Sąd Ostateczny, podczas którego okaże się, że ich imiona są zapisane w Księdze Żywota [Obj. 20:12,15]. Zabici i potępieni (kozły) idą do hadesu, gdzie ich męki się już rozpoczynają [Łuk. 16:24].


Wtóra śmierć to jezioro ogniste, gdzie po Sądzie Ostatecznym znajdą się wszyscy potępieni [Obj. 21:8]. Ponieważ męki potępionych zaczynają się już w hadesie po śmierci fizycznej [Łuk. 16:24], można powiedzieć, że ich kaźń zaczyna się w hadesie, a potem (po Sądzie Ostatevznym) będzie trwała całą wieczność w jeziorze ognistym [Obj. 20:15]


My też otrzymujemy życie wieczne w momencie nowego narodzenia, ale nie jesteśmy dzięki temu nieśmiertelni w sensie fizycznym, prawda? Owce są nazwane "sprawiedliwymi", a przecież "sprawiedliwy z wiary żyć będzie" [Hab. 2:4] i od tego nie ma żadnych wyjątków.

smok pisze:


Mat. 12:50 , Mat. 25:40
Skąd informacja ,że w czasie Ucisku Bracmi Jezusa są Żydzi.

smok pisze:




Diabeł i jego aniołowie nie przebywają w hadesie więc nie rozumiem twojego wywodu.

smok pisze:


Obietnicę,życia wiecznego to wynika z wersetów:
Mar. 10:30,Jan. 12:25, Dz.Ap. 13:46, Dz.Ap. 13:48, Judy 1:21
Z [Hab. 2:4] to czas przysły.
Owce otrzymują życie wieczne które wynika z obietnicy Mat. 25:34 i jest jej wypełnieniem. W związku z tym nie mają obiecanej śmierci .

smok pisze:

Z tekstu wynika jednoznacznie ,że kozły od razu trafiają w ogień wieczny zgotowany diabłu bez żadnych okresów przejściowych.

Smok pisze:


Jestem pełen podziwu dla twojego wyliczenia i samego pomysłu.

Ale tekst wskazuje ,że nagroda dla owiec następuje zaraz po ogłoszeniu wyroku na kozły.

Rozumiem więc ,że obraz o kozłach i owcach rozpoczyna się w chwili przyjścia Mesjasza ze Świętymi Mat. 25:31,Obj. 20:4

Kończy się Sądem Ostatecznym Mat. 25:41,Obj. 20:10,Obj. 20:13-15.

smok pisze:



W tym momencie ,żyją na ziemi owce i kozły.

Kontekstem wypowiedzi Jezusa w Mat. 25:31-46 jest sąd nad narodami po Wielkim Ucisku.

Jezus mówi do sprawiedliwych, którzy jako zbawieni są Jego braćmi według Mat. 12:50 o "Jego braciach najmniejszych", a nie o "waszych braciach najmniejszych" - to są inni bracia. Bracia Jezusa według ciała. Gdyby chodziło o wszystkich wierzących, Jezus mówiłby o nich do sprawiedliwych "wasi bracia", albo "nasi bracia". Poza tym, Joel 3:6-8;14-20 mówi wyraźnie, kto będzie karany i za co podczas tego sądu.



Ogień wieczny w sensie stanu wiecznego i ostatecznego jest przygotowany w jeziorze ognistym wszystkim potępionym oraz diabłu i jego aniołom. Tam pójdą ostatecznie równiez kozły. Przejściowo (do dnia Sądu Ostatecznego) będą w hadesie.



Mylisz dwie rzeczy: życie wieczne otrzymujemy już w momencie nowego narodzenia i każdy, kto wierzy, ma żywot wieczny [Jan 3:18;36; 5:24; I Jana 5:12,14]

"To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny" [I Jana 5:14]

Jeśli nie damy sobie wydrzeć życia wiecznego i nie wypadniemy z łaski, to utrzymamy życie wieczne i w wieku przyszłym będziemy je mieli już na zawsze, bez możliwości utraty. To jest to, o czym piszesz.

Czyli z jednej strony mamy życie wieczne, a z drugiej strony będziemy je mieć. Z jednej strony (niedostrzegalnie) Królestwo Boże jest między nami, a z drugiej strony (dostrzegalnie) Królestwo Boże jest jeszcze przed nami [II Piotra 1:1-11]

smok pisze:


Napisałem jak to rozumiem.Może się mylę.A może ty się mylisz.
Wziąłeś taki scenariusz pod uwagę.Czy uważasz że nie możesz sie mylić.
Może trochę nie do tematu ,ale chciałbym wiedzieć.

ps.dostałeś moje pytanko na priva

smok pisze:


Ja tylko zacytowałem wersety.Jeżeli mylę się to nie ja tylko wersety.


Smok pisze:


To twoja interpretacja.
Powtarzam:Z tekstu wynika jednoznacznie ,że kozły od razu trafiają w ogień wieczny zgotowany diabłu bez żadnych okresów przejściowych.
Czytajmy co jest napisanei jasne .
smok pisze:



Mat. 12:50
50. Albowiem ktokolwiek czyni wolę Ojca mojego, który jest w niebie, ten jest moim bratem i siostrą, i matką.
(BW)
Z tego wersetu wcale nie wynika ,że to Żydzi ale naśladowcy Chrystusa

a więc :
Mar. 3:35
35. Ktokolwiek czyni wolę Bożą, ten jest moim bratem i siostrą, i matką.
(BW)
I wcale nie musi być Żydem.

Joel 3:6-8;14-20 Piękne ale nie do tematu.