www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Pt cze 20, 2025 8:01 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 520 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 35  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 02, 2007 3:03 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
lis napisał(a):
Cytuj:
Herkules: Lud Boży spodziewa się przyjścia Chrystusa i zawsze czuwa, aby nie zaskoczył go złodziej w nocy. A teraz jeszcze nie wie, o którym dniu i o której godzinie przyjdzie Chrystus, ale On obwieści tylko im to dopiero tuż przed Jego przyjściem.

Kochany, propagujesz adwentystyczne kłamstwa i zwiedzenia, w sposób bezwstydny i uparty. Gdzie wyczytałeś, że Chrystus obwieści chrześcijanom godzinę swego przyjścia - proszę o tekst biblijny (...)

Wiedz, że przyczyną zaskoczenia wierzących przez złodzieja w nocy jest brak przygotowania się na spotkanie Pana oraz czuwania! Całą nocą ochroniarz pilnuje dom swojego pana i czuwa (bo nie jest pijany ani zapada w sen), aby nie zaskoczył go żaden z włamywaczy czy porywaczy.

Powtórne przyjście Chrystusa nie będzie dla ludu Bożego tajemne ani ukryte, bo biblijnie wierzący tylko oczekują Jego przyjścia. Tak podkreślają adwentyści jako zwolennicy nauki o powtórnym przyjściu Chrystusa.

Masz ostrzeżenie Pana: "Jeśli tedy nie będziesz czujny, przyjdę jak złodziej". Rozumiesz?

Faktem jest, że prawdziwy lud Boży dzisiaj jeszcze nie wie, o którym dniu i o której godzinie przyjdzie Chrystus, ale otrzyma od Pana komunikat o tym, kiedy On przyjdzie.

Proszę, zastanów się, skąd wiedział będzie lud Boży, że Pan przyjdzie w którymś dniu i o którejś godzinie, jak zapowie mu sam.

"Pamiętaj więc, czego się nauczyłeś i co usłyszałeś, i strzeż tego, i upamiętaj się. Jeśli tedy nie będziesz czujny, przyjdę jak złodziej, a nie dowiesz się, o której godzinie cię zaskoczę. (Objawienie 3:3, BW)

"Jeśliby zaś ów zły sługa rzekł w sercu swoim: Pan mój zwleka z przyjściem, i zacząłby bić współsługi swoje, jeść i pić z pijakami, przyjdzie pan sługi owego w dniu, w którym tego nie oczekuje, i o godzinie, której nie zna. (...) Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny, o której Syn Człowieczy przyjdzie." (Ewangelia Mateusza 24:48-50; 25:13, BW)


nie dowiesz się, o której godzinie cię zaskoczę; Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny, o której Syn Człowieczy przyjdzie - fakt, że ci, którzy dobrze przygotowują się na spotkanie Pana i czuwają aż do tego czasu, zostaną obwieszczeni o tym, kiedy przyjdzie Pan - w przeciwieństwie do tych, którzy szydzą z nich, nie wierząc w to, co oni mówią, i nazywając ich zwodzicielami.

Gdyby Pan Jezus nie obwieścił nam, że kiedy przyjdzie, nie wiedzielibyśmy, że zaskoczyło nas przyjście jakby złodzieja w nocy, ale dlatego że Pan mówi nam: "nie znacie dnia ani godziny". Rozumiesz?

Cytuj:
Zaś co do 1844 roku, to nic nie wytłumaczyłeś, bo tego zwiedzenia nie da się obronić. Możesz jedynie dukać za swoją prorokinią, jak niżej:

"Od czasów apostolskich żaden ruch religijny nie był tak wolny od ludzkich błędów i podstępów szatana, jak ten mający miejsce jesienią 1844 roku."
Wielki bój, s. 275.

Zgadzam się z cytatem Ellen White, że przywódca ruchu adwentowego William Miller pomylił się, że jak zapowiedział - w roku 1844 miał przyjść na ziemię Chrystus.

Zrozumiałem, że jak apostołowie, którzy mieli złudną nadzieję, że lud izraelski obwoła Pana Jezusa królem i dzięki Niemu może pokonać dominację Rzymian, byli rozczarowani, gdyż On rzeczywiście umarł na krzyżu Golgoty zgodnie z zapowiedzią starotestamentowych proroków, jak nie rozumieli, tak adwentyści (ówczesni zwolennicy Millera), którzy mieli złudną nadzieję, że Chrystus przyjdzie na ziemię w 1844 roku, byli też rozczarowani, gdyż On rzeczywiście wszedł do najświętszego miejsca w świątyni niebiańskiej w 1844 roku zgodnie z Danielowym proroctwem o 2300 wieczorach i dniach, jak nie rozumieli.

lis napisał(a):
Cytuj:
Herkules: Nie mogę patrzyć na ugotowaną nóżkę wieprza (np. przeznaczoną na bigos). To jest straszna odraza!
Rozumiesz co napisałem powyżej?

Nie rozumiem. A Ty rozumiesz, co apostoł napisał poniżej:

"A Duch wyraźnie mówi [bynajmniej nie duch proroctwa z KADS], że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich, uwiedzeni obłudą kłamców, naznaczonych w sumieniu piętnem występku, którzy zabraniają zawierania związków małżeńskich, przyjmowania pokarmów [o, to coś na temat twojej nóżki w bigosie], które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem. Bo wszystko, co stworzył Bóg, jest dobre, i nie należy odrzucać niczego, co się przyjmuje z dziękczynieniem; albowiem zostają one poświęcone przez Słowo Boże i modlitwę."

Pokarmy, które stworzył Bóg, aby wierzący oraz ci, którzy poznali prawdę, pożywali je z dziękczynieniem - jakie pokarmy? To właściwe. Ale nie do takich zaliczono mięso wieprzowe. Ponieważ Bóg dał nam owoc wszelkiej rośliny i wszelkiego drzewa na pokarm dla każdego człowieka:

"Potem rzekł Bóg: Oto daję wam wszelką roślinę wydającą nasienie na całej ziemi i wszelkie drzewa, których owoc ma w sobie nasienie: niech będzie dla was pokarmem!" (1 Księga Mojżeszowa 1:29, BW)

Niestety, tucz i ubój świń jest najbardziej powszechny, zwłaszcza w krajach Zachodu. Świnia jest żywym odkurzaczem w chlewie zanieczyszczonym odchodami.

W zaleceniu Bożym zwrócono szczególną uwagę na zakaz spożywania mięsa wieprzowego.

"Także i świnia, choć ma kopyto rozszczepione, ale ponieważ nie przeżuwa, będzie wam nieczysta. Jej mięsa jeść nie będziecie ani jej padliny nie będziecie się dotykać" (5 Księga Mojżeszowa 14:8, BW)

Naukowe badania dowodzą, że Bóg ma naprawdę rację ostrzegając przed jedzeniem mięsa wieprzowego i innych nieczystych zwierząt. Wyniki badań, które przeprowadzono po śmierci wielu osób, dowodzą, że znaczny procent ludzi jest zarażonych włośniami. Te maleńkie pasożyty są przenoszone do organizmu ludzkiego przez spożywanie zainfekowanego mięsa wieprzowego. Naukowe badania w coraz większym stopniu dowodzą, dlaczego Bóg określił niektóre zwierzęta jako nieczyste. Jednym z powodów jest wzrastające niebezpieczeństwo zakażenia włośniami, znajdującymi się w wieprzowinie. Innym może być niszczący wpływ, jaki wywierają tłuszcze nasycone na system trawienny człowieka.

Różnica między czystym a nieczystym mięsem istnieje do dzisiaj i będzie trwać aż do przyjścia Jezusa:

"Bo oto Pan przyjdzie w ogniu (...) ci, którzy jedzą mięso wieprzowe i płazy, i myszy, wszyscy razem zginą - mówi Pan" (Księga Izajasza 66:15.17, BW)

Tragedią jest wypaczenie sumienia tych, którzy uważają spożywanie mięsa wieprzowego za normalne.

"Przez cały dzień wyciągałem moje ręce do ludu opornego, który, kierując się własnymi zamysłami, kroczy niedobrą drogą (...) jedzą mięso wieprzowe i polewkę z nieczystych rzeczy w swoich naczyniach [BG: polewkę obrzydłą z naczynia swego]." (Księga Izajasza 65:2.4, BW)

lis napisał(a):
Cytuj:
Herkules:
Podczas tysiąclecia szatan bardzo chciałby zwodzić i gnębić ludzi, ale jego ręce związane będą łańcuchem okoliczności. Nie znajdzie żadnych sprawiedliwych, których mógłby kusić, ponieważ wszyscy będą w niebie. Nie znajdzie również bezbożnych, którym mógłby przewodzić, ponieważ wszyscy będą martwi, śpią w prochu ziemi. Szatan będzie się po prostu tułał po wyludnionej, spustoszonej ziemi, nie mając nikogo z ludzi pod swoją kontrolą.


Ciekawe historie powymyślali nauczyciele KADS, bo przecież nie Herkules:
1. era masjańska w niebie, zamiast na ziemi
2. szatan związany na ziemi podczas tysiąclecia
3. ziemia wyludniona podczas tysiąclecia

Proszę zatem Herkulesa o odpowiedź, skąd wzięły się na ziemi narody, o których mówi Jan?

Wszystkie narody zjednoczone pod egidą krwiożerczego triumwiratu (Smoka, Bestii i Fałszywego Proroka) zginą od miecza Pana (Obj 19:11-21; Iz 13:9; Jer 25:31-33), a Lucyfer i jego aniołowie zostaną sami na ziemi na tysiąc lat.

Podczas powtórnego przyjścia Chrystusa wszyscy sprawiedliwi (patrz poniżej: "ci") zostaną zmartwychwstani i wraz z przemienionymi zabrani do nieba na tysiącletnie wakacje u Ojca w Niebie. To będzie pierwsze zmartwychwstanie - sprawiedliwych.

"Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat. Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i panować z nim będą przez tysiąc lat." (Objawienie 20:4-6, BW)

Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat - inni umarli to pozostali ludzie, czyli wszystkie narody, które nie tylko zginą od miecza Pana, ale z tych narodów byli wszyscy niesprawiedliwi i do tej pory umierali, a inna dawna ludzkość, która żyła przed potopem. Nie zmartwychwstaną oni aż dopełni się tysiąc lat. To będzie drugie zmartwychwstanie - niesprawiedliwych. To ma być przy końcu millenium, kiedy nastanie czas Sądu Ostatecznego.

"Nie dziwcie się temu, gdyż nadchodzi godzina, kiedy wszyscy w grobach usłyszą głos jego; i wyjdą ci, co dobrze czynili, by powstać do życia; a inni, którzy źle czynili, by powstać na sąd." (Ewangelia Jana 5:28-29, BW)

"Inni umarli" z dwudziestego rozdziału Apokalipsy odnoszą się do "narodów, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga".

"A gdy się dopełni tysiąc lat, wypuszczony zostanie szatan z więzienia swego i wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a liczba ich jak piasek morski." (Objawienie 20:7-8, BW)

"Gog i Magog" dosłownie nie istnieją dzisiaj, ale z uwagi na "liczbę ich jak piasek morski" i "cztery krańce ziemi" symbolizują nieprzyjaciół ludu Bożego - wszystkich niesprawiedliwych, którzy zmartwychwstaną przy końcu millenium.

liczba ich jak piasek morski - policz grudki piasku; chodzi o to, że miliardy bezbożnych, jacy żyli od czasów Adama aż do wylania gniewu Bożego.

Kiedy wszyscy niesprawiedliwi zmartwychwstaną zaraz po zstąpieniu Nowego Jeruzalem z nieba na spustoszoną i bezludną ziemię, szatan zostanie symbolicznie wypuszczony z więzienia na krótki czas i zwiedzie ich z nadzieją o zdobyciu Nowego Jeruzalem. To będzie gigantyczna koalicja bezbożnych pod wodzą szatana, zebrana ze wszystkich połaci ziemi, gdzie powstaną ze swoich grobów, i gotowa do wielkiego szturmu na Nowe Jeruzalem. I co dalej? Przeczytaj Objawienie 20:9-10.

itur napisał(a):
Ja nawet nie wierze, ze Herkules wlasnorecznie plodzi te ogromniaste, "madre" teksty. Jak na osobe, ktora ma problemy z pisaniem i wyslawianiem sie, idzie mu to calkiem zrecznie... :roll: Chyba komus to zleca... Albo ma takie "madre" sciagawki i je zywcem przepisuje.

It. kochana. To była mi ciężka praca nad pisaniem, z jakim mam problem. To pisanie było owocem mojego długiego rozmyślania. Bo ja nie lubię błędów gramatyki, a zawsze skrupulatnie je usuwam, marnując sporo czasu.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 02, 2007 4:33 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
Herkules: Faktem jest, że prawdziwy lud Boży dzisiaj jeszcze nie wie, o którym dniu i o której godzinie przyjdzie Chrystus, ale otrzyma od Pana komunikat o tym, kiedy On przyjdzie.


Miałeś zapodać tekst Pisma Świętego na potwierdzenie, że Pan "wyda komunikat o tym, kiedy przyjdzie".
Dlaczego nie cytujesz, forumowy kłamczuszku?


Nie znamy dnia, ani godziny. Tak jest napisane. Dlatego mamy czuwać. Ale Ty wolisz kłamać za Ellen White, że Kościół otrzyma info o dniu i godzinie przyjścia Jezusa. Tak to, stawiasz słowo zwiedzionego proroka ponad Słowo Pańskie. Idź się lecz. Imię Lekarza znasz.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 02, 2007 4:37 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Herkules napisał(a):
"Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat. Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i panować z nim będą przez tysiąc lat." (Objawienie 20:4-6, BW)

CI, CZYLI KTÓRZY? Ano wymienieni w poprzednim wersecie:

"widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz [dusze] tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. CI OŻYLI (...)" [Obj. 20:3]

Jak widać, w tym momencie (czyli po Powtórnym Przyjściu Pana wraz z Kościołem) ożyją dusze męczenników Wielkieg Ucisku. Będzie to już po tym, jak Jezus razem z Kościolem przyjdzie z nieba i pokona Antychrysta.

Wszyscy, którzy zasnęli, czyli umarli w Chrystusie, zostaną wzbudzeni podczas Pochwycenia Kościoła, co będzie miało miejsce przed Wielkim Uciskiem i nie będzie poprzedzone żadnymi wydarzeniami zwiastującymi Pochwycenie (w przeciwieństwie do Powtórnego Przyjścia):

"Baczcie na siebie, aby serca wasze nie były ociężałe wskutek obżarstwa i opilstwa oraz troski o byt i aby ów dzień was nie zaskoczył niby sidło; przyjdzie bowiem znienacka na wszystkich, którzy mieszkają na całej ziemi. Czuwajcie więc, modląc się cały czas, abyście mogli ujść przed tym wszystkim, co nastanie, i stanąć przed Synem Człowieczym" [Łuk. 21:34-36]

Czuwanie polega na nieustannej gotowości, a nie na oczekiwaniu na znaki poprzedzające Pochwycenie. Dlatego Kościół nie zna dnia ani godziny Pochwycenia, natomiast znaki poprzedzające Powtórne Przyjście będą widoczne dla wszystkich mieszkańców Ziemi [Mat. 24:29-30].


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 02, 2007 5:02 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
szatan zostanie symbolicznie wypuszczony z więzienia na krótki


Już Ci Smok wytłumaczył, że otchłań, to nie nasza Ziemia. Idziemy w zaparte? Nie czytasz i nie odnosisz się do argumentów nie pasujących do adwentystycznej wykładni? Tak jest wygodniej, prawda? Zasłonić oczy, zatkać uszy i bełkotać swoje w kółko Macieju.
Teraz widzę, że według Ciebie Szatan zostanie wypuszczony symbolicznie z więzienia. Widzę twoją gierkę. Gdyby Szatan był w więzieniu otchłani poza Ziemią, nie musiałbyś ściemniać o jakimś symbolicznym wypuszczeniu go z więzienia ziemskiego. Przecież według Ciebie, szatan będzie więziony na Ziemi - więc pytam, po cóż miałby być z niej wypuszczany, skoro na Ziemi będzie podczas millenium? I tak, do z góry założonej tezy, trzeba było dołożyc symboliczne wypuszczenie z więzienia do więzienia, czyli z Ziemi na Ziemię.
:lol: :lol: :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 02, 2007 6:08 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
lis napisał(a):
Nie znamy dnia, ani godziny. Tak jest napisane. Dlatego mamy czuwać. Ale Ty wolisz kłamać za Ellen White, że Kościół otrzyma info o dniu i godzinie przyjścia Jezusa. Tak to, stawiasz słowo zwiedzionego proroka ponad Słowo Pańskie.

"Jeśli tedy nie będziesz czujny, przyjdę jak złodziej, a nie dowiesz się, o której godzinie cię zaskoczę." (Objawienie 3:3, BW)

Dowiemy się, to znaczy zostaniemy obwieszczeni. Jeżeli czuwamy, to dowiemy się, o której godzinie nie zaskoczy nas złodziej w nocy, a jeżeli - nie, to on zaskoczy nas, bo się nie dowiemy.

Cytuj:
Przecież według Ciebie, szatan będzie więziony na Ziemi - więc pytam, po cóż miałby być z niej wypuszczany, skoro na Ziemi będzie podczas millenium? I tak, do z góry założonej tezy, trzeba było dołożyc symboliczne wypuszczenie z więzienia do więzienia, czyli z Ziemi na Ziemię.

Zamknięte więzienie, z którego szatan zostanie wypuszczony, symbolizuje spustoszoną i bezludną ziemię, GDZIE on "nie znajdzie żadnych sprawiedliwych, których mógłby kusić, ponieważ wszyscy będą w niebie", i GDZIE on "nie znajdzie również bezbożnych, którym mógłby przewodzić, ponieważ wszyscy będą martwi, śpią w prochu ziemi".

Szatan, gdy zostanie wypuszczony z więzienia, będzie wolny, to znaczy w metaforze - znajdzie niesprawiedliwych, którzy zmartwychwstaną dopiero przy końcu millenium, i zwiedzie ich z nadzieją o zdobyciu niebiańskiego Nowego Jeruzalem.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 02, 2007 7:11 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smok Wawelski napisał(a):
Herkules napisał(a):
"Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat. Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie. Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i panować z nim będą przez tysiąc lat." (Objawienie 20:4-6, BW)

CI, CZYLI KTÓRZY? Ano wymienieni w poprzednim wersecie:

"widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz [dusze] tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. CI OŻYLI (...)" [Obj. 20:4]

Lud Boży tworzą CI, którzy byli, są i będą prześladowani, wytępieni, spaleni (np. mężowie Boży w Starym Testamencie czy w dobie Inkwizycji) za zwiastowanie Słowa Bożego, i którzy odmówili, odmawiają i będą odmawiali lojalności wobec autorytetu papiestwa i wobec przymierza religijno-politycznego oraz odrzucili, odrzucają i będą odrzucali prawo niedzielne.

Cytuj:
Czuwanie polega na nieustannej gotowości, a nie na oczekiwaniu na znaki poprzedzające Pochwycenie. Dlatego Kościół nie zna dnia ani godziny Pochwycenia, natomiast znaki poprzedzające Powtórne Przyjście będą widoczne dla wszystkich mieszkańców Ziemi [Mat. 24:29-30].

Czuwanie polega na nieustannej gotowości, cierpliwości i oczekiwaniu na powtórne przyjście Chrystusa, podczas którego nastąpi porwanie ludu Bożego. Znaki czasów ostatecznych, jakie ujrzymy, zwiastują bliskie przyjście Chrystusa.

"I będą znaki na słońcu, księżycu i na gwiazdach, a na ziemi lęk bezradnych narodów, gdy zahuczy morze i fale. Ludzie omdlewać będą z trwogi w oczekiwaniu tych rzeczy, które przyjdą na świat, bo moce niebios poruszą się. I wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i wielką chwałą. A gdy się to zacznie dziać, wyprostujcie się i podnieście głowy swoje, gdyż zbliża się odkupienie wasze. I powiedział im podobieństwo: Spójrzcie na drzewo figowe i na wszystkie drzewa; gdy widzicie, że już puszczają pąki, sami poznajecie, iż lato już blisko. Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, iż blisko jest Królestwo Boże." (Ewangelia Łukasza 21:25-31, BW)


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 02, 2007 7:41 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Herkules napisał(a):
Lud Boży tworzą CI, którzy byli, są i będą prześladowani, wytępieni, spaleni (np. mężowie Boży w Starym Testamencie czy w dobie Inkwizycji) za zwiastowanie Słowa Bożego, i którzy odmówili, odmawiają i będą odmawiali lojalności wobec autorytetu papiestwa i wobec przymierza religijno-politycznego oraz odrzucili, odrzucają i będą odrzucali prawo niedzielne.

Aha, rozumiem :idea:
Lud Boży tworzą wyłącznie męczennicy i adwentyści! Że też ja na to wcześniej nie wpadłem! :lol:

Herkulesie, ponieważ nie wykazujesz ani krzty refleksji, lecz jesteś wyłącznie PROPAGANDZISTĄ nie mającym argumentów biblijnych, kończę dyskusję z Tobą, bo ona jednak nie ma sensu. Kto miał wyciągnąć wnioski, to pewnie już wyciągnął.

Będę się modlił, żeby Ci Bóg oczy otworzył.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt lut 02, 2007 9:57 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Po wielkiej bitwie, opisanej pod koniec Ap19, czytamy na początku Ap20:

"I widziałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od otchłani i wielki łańcuch w swojej ręce. I pochwycił smoka, węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat. I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat. Potem musi być wypuszczony na krótki czas."

Adwentysci uważają, że po wielkiej bitwie [nazwanej ucztą Bożą - Ap19:17], wszyscy ludzie znikną z powierzchni Ziemi. Bezbożni zostaną zabici, a wierzący zabrani do nieba na 1000 lat. Zaś szatan uwięziony na opustoszałej Ziemi, aż się dopełni 1000 lat.
A teraz, Herku, załóż okularki, wyczyść uszy - czytaj słowo prorockie Jana:
"I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat."

Gdyby na Ziemi nie miało być narodów podczas 1000 lat - nie napisałby słów: aby już nie zwodził narodów.
Dociera to do Ciebie wreszcie? Jest wyraźnie podany cel związania szatana na 1000 lat - aby już nie zwodził narodów. Nie wymażesz tego słowa z Pisma. Adwentyści się mylą. A Ty razem z nimi. A kogóż to miałby zwodzić szatan, jeśli według Ciebie, wszyscy święci są w niebie, a wszyscy bezbożni zostali pozabijani? Tylko mi nie pisz, że szatan może zwodzić zbawionych w niebie, a bezbożnych w hadesie, bo w następnej odpowiedzi poslę Ci takiego robaka, że popamiętasz lekcję do końca życia. :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 03, 2007 10:13 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smok Wawelski napisał(a):
Herkules napisał(a):
Lud Boży tworzą CI, którzy byli, są i będą prześladowani, wytępieni, spaleni (np. mężowie Boży w Starym Testamencie czy w dobie Inkwizycji) za zwiastowanie Słowa Bożego, i którzy odmówili, odmawiają i będą odmawiali lojalności wobec autorytetu papiestwa i wobec przymierza religijno-politycznego oraz odrzucili, odrzucają i będą odrzucali prawo niedzielne.

Aha, rozumiem :idea:
Lud Boży tworzą wyłącznie męczennicy i adwentyści! Że też ja na to wcześniej nie wpadłem! :lol:

Herkulesie, ponieważ nie wykazujesz ani krzty refleksji, lecz jesteś wyłącznie PROPAGANDZISTĄ nie mającym argumentów biblijnych, kończę dyskusję z Tobą, bo ona jednak nie ma sensu. Kto miał wyciągnąć wnioski, to pewnie już wyciągnął.

Drogi Smoku, nie zniechęcaj się, ale spróbuj jeszcze raz się zastanowić nad wszystkim, co pokazałem powyżej. Możesz podać mi jakie powody, że nie mam argumentów biblijnych? Wybacz mi, ale brak mi czasu na przytoczenie dowodów Pisma Świętego, ponieważ mam problem z ułożeniem odpowiednich zdań i z szybkim szukaniem takich argumentów.

Życzę Ci dobrego przemyślenia.

lis napisał(a):
A teraz, Herku, załóż okularki, wyczyść uszy - czytaj słowo prorockie Jana:
"I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat."

Gdyby na Ziemi nie miało być narodów podczas 1000 lat - nie napisałby słów: aby już nie zwodził narodów.
Dociera to do Ciebie wreszcie? Jest wyraźnie podany cel związania szatana na 1000 lat - aby już nie zwodził narodów. Nie wymażesz tego słowa z Pisma.

"I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat." - rozumiem, że szatan zostanie symbolicznie uwięziony (związany) na spustoszonej ziemi, gdy tylko wytępione będą wszystkie narody (Iz 13:9; Jer 25:31-33);

Faktem jest, że szatan ma moc kuszenia i zwodzenia żyjących na ziemi ludzi. Ziemia jest jako jedyna planeta wygnaniem i schronieniem upadłych aniołów od czasu, gdy zostali wyparci z nieba, gdzie ich przywódca, Lucyfer, wywołał bunt przeciwko Bogu.

Szatan, gdyby był wolny na ziemi, byłby zadowolony z tego, że ludzie jeszcze żyją, i zwodziłby ich. A gdyby nie był wolny na ziemi, która by zamieniła się w więzienie dla niego, nie byłby zadowolony z tego, że sprawiedliwi zostaną zabrani z ziemi i niesprawiedliwi zostaną martwi na ziemi, i nie miałby nikogo zwodzić.

Przyrównuję więzienie do wyspy bezludnej. Wyspa była piękna i pokryta zielenią i drzewami, a na tej wyspie żyło kilkaset ludzi, wśród których było kilka niewygodnych i groźnych dręczycieli. To oni zniszczyli wyspę i znęcali się nad ludźmi, ponieważ mają chorobliwe skłonności. Tymczasem żołnierze-marynarze, gdy przepływali z wyspy na wyspę, doglądali każdą z nich. Ludzie z wyspy skarżyli się na to, że dręczyciele znęcali się nad nimi i opowiedzieli o tym żołnierzom. Żołnierze zabrali na pokład statku wszystkich znęcanych ludzi, by odpłynęli na inne wyspy. I wykarczowali lub spalili wszystkie drzewa na wyspie, aby uniemożliwić dręczycielom zrobienie drewna na łódkę (w celu przepłynięcia na inną wyspę, gdzie można znęcać się nad innymi ludźmi). Zostali oni sami do końca życia na wyspie bez znęcanych ludzi i bez drzew. W ten sposób prawie pusta wyspa stała się więzieniem dla dręczycieli.

Jak żołnierze związali dręczycieli na wyspie i zamknęli ją, tak że już nie znęcali się nad ludźmi, tak Bóg zwiąże szatana na spustoszonej ziemi i zamknie ją, tak że już nie zwodzi narodów, bo te wytępi On.

Cytuj:
A kogóż to miałby zwodzić szatan, jeśli według Ciebie, wszyscy święci są w niebie, a wszyscy bezbożni zostali pozabijani? Tylko mi nie pisz, że szatan może zwodzić zbawionych w niebie, a bezbożnych w Hadesie.

Szatan nie będzie zwodził sprawiedliwych w niebie, bo ziemia, gdzie zostanie on związany, będzie zamknięta jako więzienie.

Hades oznacza w biblijnym sensie krainę grobową, czyli cmentarzysko, gdzie wszyscy ludzie zostali obróceni w proch.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 03, 2007 11:51 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Herkules napisał(a):
Drogi Smoku, nie zniechęcaj się, ale spróbuj jeszcze raz się zastanowić nad wszystkim, co pokazałem powyżej. Możesz podać mi jakie powody, że nie mam argumentów biblijnych? Wybacz mi, ale brak mi czasu na przytoczenie dowodów Pisma Świętego, ponieważ mam problem z ułożeniem odpowiednich zdań i z szybkim szukaniem takich argumentów.

Herkulesie, dyskusja z Tobą przypomina przysłowiowe rzucanie grochu o ścianę. Najlepszym przykładem jest ostatnia sprawa "otchłani" czyli "czeluści". Nie masz żadnych argumentów biblijnych, które popierałyby nazwanie Ziemi czeluścią, co wykazałem Ci w poprzednim poście. Zamiast odnieść się do mojej argumentacji, po prostu ją pomijasz milczeniem i powtarzasz swoja "mantrę". Tak się po prostu nie da dyskutować. Podobnie było w przypadku innych spraw (długość trwania papiestwa, człowieczeństwo Antychrysta i inne).

Nie można dyskutować z kimś, kto zamiast dyskusji uprawia propagandę i powtarza non-stop wklejki pochodzące z artykułów lub książek skompromitowanych "nauczycieli". Nawet fakty nie robią na Tobie wrażenia (jak w przypadku dowodów na brak wiarygodności Dunkela).

Problem polega na tym, że Ty chcesz, aby inni przemyśleli to, co Ty napisałeś, ale sam nie chcesz przemyśleć tego, co piszą inni. Dlatego będziesz w kółko powtarzał jedno i to samo, nawet jeśli miałoby się to mijać nie tylko z Biblią, ale nawet ze zdrowym rozsądkiem. A na to szkoda mojego czasu, Herkulesie.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lut 05, 2007 10:35 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smok Wawelski napisał(a):
Najlepszym przykładem jest ostatnia sprawa "otchłani" czyli "czeluści". Nie masz żadnych argumentów biblijnych, które popierałyby nazwanie Ziemi czeluścią, co wykazałem Ci w poprzednim poście.

Spokojnie, Smoku, a ja staram się przytoczyć ten argument i inne, ale nie będę mógł rozwijać opracowania na ten temat.

Otchłań - ang. abyss - gr. abyssos, co oznacza: bardzo głęboki, bezdenny;

Niektórzy chrześcijanie błędnie utożsamiają otchłań z Hadesem i Szeolem. Wierzą, że otchłań to zamknięte podziemne miejsce potępionych aniołów. To jakaż czysta bajka! Czy otchłań jest jak podziemna jaskinia? Nie. Bo otchłań jest otwarta i naziemna, a nie zamknięta ani podziemna.

Hades (Szeol) jest zamkniętym podziemnym miejscem spoczynku, gdzie wszyscy umarli śpią.

Przeczytaj pierwszy cały rozdział Księgi Rodzaju, gdzie dokładnie opisano stworzenie świata. Drogi Smoku, miej trzeźwy umysł, aby rozsądzić poniższą sprawę - otchłań.

"Na początku stworzył Bóg niebo i ziemię. A ziemia była pustkowiem i chaosem; ciemność była nad otchłanią, a Duch Boży unosił się nad powierzchnią wód." (1 Księga Mojżeszowa 1:1-2, BW)

Opis naszej planety przed pierwszym aktem stworzenia. Nie było tam ani światłości (dnia), ani nieba (sklepienia), ani suchego lądu, ani morza, ani zieleni, ani żywych istot. Dlatego to była pusta i bezkształtna ziemia jako otchłań.

"Potem rzekł Bóg: Niech się zbiorą wody spod nieba na jedno miejsce i niech się ukaże suchy ląd! I tak się stało. Wtedy nazwał Bóg suchy ląd ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. I widział Bóg, że to było dobre. (...) I nastał wieczór, i nastał poranek - dzień trzeci." (1 Księga Mojżeszowa 1:9-10.13, BW)

Opis naszej planety w trzecim dniu stwarzania. Bóg zebrał wody spod nieba na pustą i bezkształtną ziemię, na jedno miejsce, a potem wyłonił z wód suchy ląd. Tak dlatego nazwano suchy ląd ziemią, a zbiorowisko wód morzem.

Jak ziemia obróci się w otchłań w wyniku wylania gniewu Bożego? Jak wygląda otchłań? Pomyśl.

Wyobraź sobie, jak można ujrzeć, że ziemia jest bez mórz i oceanów? Czy wydałoby Ci się, że puste i głębokie miejsce po morzu czy oceanie jest otchłanią, bo wody mórz i oceanów zostały wyschnięte?

Wyobraź sobie, jak można ujrzeć, że pełen rozpadlin suchy ląd jest otchłanią? Czy wydałoby Ci się, że olbrzymie rozpadliny powstają w wyniku pęknięcia skorupy ziemskiej, wywołanego wielkimi trzęsieniami ziemi?

"A siódmy wylał czaszę swoją w powietrze; i rozległ się ze świątyni od tronu donośny głos mówiący: Stało się. I nastąpiły błyskawice i donośne grzmoty, i wielkie trzęsienie ziemi, jakiego nie było, odkąd człowiek istnieje na ziemi; tak potężne było to trzęsienie. I rozpadło się wielkie miasto na trzy części, i legły w gruzach miasta pogan. I wspomniano przed Bogiem o wielkim Babilonie, że należy mu dać kielich wina zapalczywego gniewu Bożego. I znikły wszystkie wyspy i gór już nie było. I spadły z nieba na ludzi ogromne centnarowe kawały gradu; a ludzie bluźnili Bogu z powodu plagi gradu, gdyż plaga ta była bardzo wielka." (Objawienie 16:17-21, BW)

wielkie trzęsienie ziemi, jakiego nie było, odkąd człowiek istnieje na ziemi; tak potężne było to trzęsienie - to będzie ostatnie największe w dziejach ludzkości trzęsienie ziemi, jakie spowoduje powstanie tysięcy olbrzymich rozpadlin we wszystkich połaciach naszej planety (np. w Nowym Jorku czy w Krakowie), tak że zatrzęsiona ziemia obróci się w otchłań (Ps 77:19; Iz 24:17-20; Jer 4:23-26).

Cytuj:
Problem polega na tym, że Ty chcesz, aby inni przemyśleli to, co Ty napisałeś, ale sam nie chcesz przemyśleć tego, co piszą inni.

Smoku, Ty myślisz, że nie chcę przemyśleć tego, co piszą inni. Przepraszam, ale mam wątpliwość co do rodowodu futuryzmu, jaki znam. Ta metoda nie ma nic wspólnego z Ojcami Kościoła. Wiem, że chrześcijanie ewangeliczni próbują wywieść jezuicki futuryzm z ich koncepcji.

Czy Pan Jezus użył jezuity Francisco Ribery, aby zastosował futurystyczną metodę interpretacji proroctw jako przeciwstawną reformatorskiej wykładni? Daj mi odpowiedź.

Gdyby Bóg rzeczywiście nie powołał reformatorów, by przywrócili zgubionemu chrześcijaństwu wielkie prawdy Pisma Świętego, jakie przyjęli chrześcijanie ewangeliczni, poparłby owego jezuitę przeciwko Reformacji.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn lut 05, 2007 11:55 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Herkules napisał(a):
Czy Pan Jezus użył jezuity Francisco Ribery, aby zastosował futurystyczną metodę interpretacji proroctw jako przeciwstawną reformatorskiej wykładni? Daj mi odpowiedź.

Już Ci dalem odpowiedź. Zawierała ona link do dokumentów, które dowodzą, że futurystyczna interpretacja proroctw wcale nie jest pomysłem żadnego jezuity, natomiast stosowali ją Ojcowie Kościoła od najwcześniejszych lat. Odpowiednie fragmenty ich nauczań zostały zacytowane w takście pod adresem:

http://www.jesusplusnothing.com/questions/Futurism.htm

Ale Ty po prostu nie chcesz uznać faktu, że to nie Ribera jest ojcem futurystycznej metody interpretacji Pism. Zamiast tego próbujesz zmienić temat przyznając się do tego bez żenady:

Herkules napisał(a):
Przepraszam, ale nie trzeba mi poprosić kogokolwiek o przetłumaczenie na polski artykułu, jaki mi podałeś, bo znajdują się w nim linki do stron, gdzie zamieszczono spore prorockie wykłady Ojców Kościoła. Wiem, że każdy z tych Ojców odstąpił od jednego z 10 przykazań biblijnego Dekalogu, tj. sabatu, i spodobał mu się niebiblijny zwyczaj - święcenie niedzieli, jakie rozpowszechniło się wśród pierwotnych chrześcijan.

Czyli dyskusja z Tobą nie ma sensu. Podobnie jak dyskusja o czeluści, ponieważ Ty z bezdennej głębiny i tak zrobisz otwartą przestrzeń - tylko po to, żeby się uprzeć przy niebiblijnych i bezsensownych teoriach adwentystycznych.

To mnie tylko umacnia w przekonaniu, że szkoda czasu na dalsze dyskusje z Tobą. Rzucanie grochem o ścianę nie jest moim ulubionym sportem.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lut 07, 2007 6:07 pm 
Offline

Dołączył(a): N mar 19, 2006 2:31 pm
Posty: 245
Lokalizacja: Gubin
Smok Wawelski napisał(a):
Herkules napisał(a):
Czy Pan Jezus użył jezuity Francisco Ribery, aby zastosował futurystyczną metodę interpretacji proroctw jako przeciwstawną reformatorskiej wykładni? Daj mi odpowiedź.

Już Ci dalem odpowiedź. Zawierała ona link do dokumentów, które dowodzą, że futurystyczna interpretacja proroctw wcale nie jest pomysłem żadnego jezuity, natomiast stosowali ją Ojcowie Kościoła od najwcześniejszych lat. Odpowiednie fragmenty ich nauczań zostały zacytowane w takście pod adresem:

http://www.jesusplusnothing.com/questions/Futurism.htm

Ale Ty po prostu nie chcesz uznać faktu, że to nie Ribera jest ojcem futurystycznej metody interpretacji Pism.

Szkoda, że Ty nie chcesz uznać faktu, że jezuita F. Ribera był inicjatorem futurystycznej metody interpretacji proroctw, a ja inaczej.

Zakon jezuitów, do którego należał Ribera, był powołany do walki z Reformacją i obrony papiestwa przed kompromitacją ze strony zbuntowanych katolików.

Protestanci w dobie Reformacji nazywali katolików papistami, tj. poddanymi papieża, i odmówili posłuszeństwa jemu jako głowie Kościoła. Ten, kto jako człowiek bezprawnie twierdzi, że jest prawdziwym widzialnym głową Kościoła i zastępcą Chrystusa, musi być antychrystem.

Gdyby reformatorzy użyli żywej broni z nieba - Słowa Bożego przeciwko papieskim wypaczeniom i przywrócili zgubionemu chrześcijaństwu wielkie prawdy Pisma Świętego, Bóg nazwałby ich zwodzicielami, gdyż oni podkreślali, że papiestwo jest antychrystem. To byłoby dla mnie bez sensu.

Smoku, dam Ci jeszcze jedną ostatnią szansę, żebyś zrozumiał prawdę o powtórnym przyjściu Chrystusa, jaka jest sprzeczna z poglądem, który Ty wyznajesz, jak zajrzę na forum.


Serdecznie pozdrawiam :-)
Herkules


Ostatnio edytowano Cz lut 08, 2007 11:47 am przez Herkules, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lut 07, 2007 6:33 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 15, 2005 7:24 pm
Posty: 1321
Cytuj:
Smoku, dam Ci jeszcze jedną ostatnią szansę, żebyś zrozumiał prawdę o powtórnym przyjściu Chrystusa


Łaskawco, daj nam wszystkim ostanią szansę, ja Cię błagam. Miej litość nad zbłąkanymi owcami, którym pomieszało się w główkach od nowych świateł adwentystycznych.
Chrystus miał przyjść w 1843, w 1844, potem jeszcze parę razy, zanim dzieciaki dziewiętnastowiecznych adwentystów nie dorosną - a tu lipa. Biedna Ellen nawet w widzeniu usłyszała dokładną datę, ale potem ją sobie zapomniała.
Jesteś żywym przykładem sierotki po nieodżałowanej Ellen.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Śr lut 07, 2007 11:19 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Herkules napisał(a):
Szkoda, że Ty nie chcesz uznać faktu, że jezuita F. Ribera był inicjatorem futurystycznej metody interpretacji proroctw, a ja inaczej.

Herkulesie, bodajże Hegel jest autorem powiedzenia, które Ty najwyraźniej wyznajesz jako zasadę:

"Jeśli fakty przeczą mojej teorii, to tym gorzej dla... faktów" :D

W linku, który Ci podałem, są cytowane pisma najwcześniejszych Ojców Kościoła: Ireneusza z Lyonu, Justyna Męczennika i Hipolita. Wszyscy żyli pod koniec drugiego i na początku trzeciego wieku. Jak jeden mąż wszyscy trzej stosują futurystyczną metodę interpretacji proroctw na 1300 lat przed jezuitą F. Riberą. To są FAKTY, które można sprawdzić. Jeśli uważasz inaczej, to po prostu przeczysz faktom, a to kończy wszelką dyskusję.

Cytuj:
Smoku, dam Ci jeszcze jedną ostatnią szansę, żebyś zrozumiał prawdę o powtórnym przyjściu Chrystusa, jaka jest sprzeczna z poglądem, który Ty wyznajesz, jak zajrzę na forum.

Serdecznie dziękuję za okazaną mi łaskę, ale nie mam powodu zmieniać zdania.

A Reformatorzy mylili się w wielu sprawach. Na przykład Luter twierdził, że państwo Izrael już nigdy nie zostanie przywrócone do życia, ponieważ Kościół zastąpił Izrael. Jak widzimy, mylił się. Podobnie jak w przypadku nazwania papieża (nie papiestwa) Antychrystem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 520 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 35  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL