www.ulicaprosta.net

Też bym chciał krócej, ale nie za bardzo wychodzi...

To, co nazywasz obiektywną analizą, jest w istocie analizą z założeniem, że nie chodzi o ciągłość procesu. To, co jest określane jako "wieczne", starasz się interpretować raz tak, żeby oznaczało "stało się raz na zawsze i dłużej się już nie dzieje" ale nie jako proces ciągły (tak jest w przypadku wiecznej kaźni, wiecznego oddalenia, wiecznej wzgardy, wiecznego potępienia). Tymczasem "druga strona medalu" czyli wieczne zbawienie, wieczne przebywanie z Bogiem, wieczna nagroda - to wszystko dzieje się wiecznie, a nie stanie się raz i przestanie się dziać. Jedno i drugie jest wieczne i nie widzę żadnego powodu, żeby wieczność mąk potępionych rozumieć inaczej niż wieczność odbierania nagrody przez zbawionych. Wieczność to wieczność.

"ziemia jego stanie się smołą płonącą. Ani w nocy, ani w dzień nie zgaśnie, jego dym wznosić się będzie zawsze"

Ani w nocy, ani w dzień nie zgaśnie, bo będzie się palić zawsze. Sam cytujesz werset podważający Twoją teorię, tylko zapomniałeś wytłuszczyć słowo "zawsze". Zapomniałeś również zacytować drugiej części wersetu:

"Toteż potoki Edomu zamienią się w smołę, a jego glina w siarkę, a jego ziemia stanie się smołą gorejącą: ani w nocy, ani w dzień nie zgaśnie, jego dym wznosić się będzie zawsze; z pokolenia w pokolenie będzie pustynią, po wiek wieków nikt nie będzie nią chodził" [Iz. 34:9-10]

Edom będzie miejscem przeklętym w Erze Mesjańskiej i aż do końca tego świata (czyli zawsze) będzie się wznosił jego dym, co oznacza ciągłość procesu, a ziemia zamieni się tam w smołę gorejącą na znak odwetu za spór z Syjonem [34:8].


Nie zginąć i nie zostać unicestwionym, tylko zostać wrzuconym. A to jest różnica. Jezus ostrzega żywych ludzi dlatego, że zostaną wrzuceni do gehenny w ciałach. Nie mówi, że te ciała kiedykolwiek zostaną unicestwione. Będzie tam płacz i zgrzytanie zębów, ale nie ma mowy o tym, że się to kiedykolwiek skończy:

"Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów, gdy ujrzycie Abrahama, Izaaka i Jakuba i wszystkich proroków w Królestwie Bożym, siebie samych zaś precz wyrzuconych" [Łuk. 13:28]

Będzie można widzieć zbawionych, ale nie będzie można się dostać tam, gdzie oni są. Tak jak było w szeolu [Łuk. 16:19-31]. Nie widzę wzmianek na temat zakończenia mąk w jeziorze ognistym albo terminu ich zakończenia. Byłby to bardzo ważny element doktryny, ale nigdzie go nie widać i nie wynika wpros z tekstu. Dlatego anihilacjoniści próbują go dorobić.


Jezus stosuje wiele obrazowych określeń ukazujących grozę stanu potępionych, ale nie mówi o zakończeniu tego stanu. Mówi natomiast o jego ciągłości.


Żywot wieczny został zdefiniowany przez Jezusa jako poznanie Ojca i Syna, ktorego On posłał [Jan 17:3]. Żywot wieczny nie jest tym samym, co nieśmiertelność.


Nowa ziemia i nowe niebo powstaną również dzięki odkupieniu dokonanemu przez Jezusa. Ziemia będzie ziemią, a niebo będzie niebem. Śmierć zostanie zniszczona dzięki Jego odkupieniu. Ale zbawienie od grzechu nie dotyczy potępionych. Będzie ich natomiast dotyczyć wieczna rzeczywistość, która nastanie dzięki ofierze Jezusa.


Nie dowiodłeś na podstawie Pism, że po zmartwychwstaniu umarli i osądzeni na sądzie ostatecznym będą mieli jakieś śmiertelne ciała. Samo zmartwychwstanie jest traktowane jako jedno zjawisko - ale jedni zmartwychwstaną do żywota [wiecznego], a drudzy zmartwychwstaną na potępienie [wieczne] [Dan. 12:2]. Nie jest napisane, że potępieni "zmartwychwstaną inaczej". Gdyby miały nastąpić jakieś dwa różne rodzaje zmartwychwstania, byłoby to zaznaczone. Śmierć pierwsza nie będzie działać już na nikogo, ponieważ zostanie pochłonięta i zniszczona. Śmierć druga nie jest definiowana jako unicestwienie, tylko jako udział potępionych czyli jezioro ogniste [Obj. 21:8], a druga śmierć ma moc nad potępionymi [Obj. 20:6]. I nigdzie nie czytamy, żeby udział albo moc były czasowe. Znów mamy definicję drugiej śmierci (podobnie jak żywota wiecznego) i nie potrzebujemy redefiniować pojęć, żeby "wyjść na swoje".


A czy śmierć Adamowa to nie jest po prostu śmierć jako taka? Przecież śmierć jako taka weszła na świat w wyniku grzechu. A wszyscy ludzie są potomkami Adama - bez względu na to, czy przyjęli zbawienie, czy nie.


Pokonanie śmierci jako takiej jest wyraźnie zapowiedziane. W omawianym teście [I Kor. 15:12-58] Paweł mówi nie tylko o zmartwychwstaniu zbawionych, ale czyni również uwagi odnośnie samego zjawiska zmartwychwstania:

"Ale powie ktoś: Jak bywają wzbudzeni umarli? I w jakim ciele przychodzą?" [I Kor. 15:35]

Ktoś to jest ktokolwiek. I Paweł robi wykład na temat zmartwychwstania jako takiego [I Kor. 15:36-44], pisząc na końcu:

"Tak też jest ze zmartwychwstaniem. Co się sieje jako skażone, bywa wzbudzone nieskażone; sieje się w niesławie, bywa wzbudzone w chwale; sieje się w słabości, bywa wzbudzone w mocy; sieje się ciało cielesne, bywa wzbudzone ciało duchowe. Jeżeli jest ciało cielesne, to jest także ciało duchowe" [I Kor. 15:42-44]

Częściowo Paweł pisze o zmartwychwstaniu wierzących, a częściowo o naturze zmartwychwstania jako takiego, odpowiadając na hipotetyczne pytanie kogokolwiek, kto zadałby pytanie o jakichkolwiek umarłych. Dalej Paweł czyni ogólne uwagi, że to, co skażone, musi się przyoblec w to, co nieskażone, a śmierć jako taka zostanie pochłonięta w zwycięstwie. Nie zostanie pochłonięta wyłącznie śmierć zbawionych, a śmierć niezbawionych pozostanie, ponieważ śmierć jako taka będzie ostatnim wrogiem, który zostanie pokonany na zawsze [I Kor. 15:26]. Dlatego powstanie nowa ziemia i nowe niebo, w których zamieszka sprawiedliwość [II Piotra 3:12-13]. Śmierć jako taka zostanie pochłonięta, straci swoje żądło i wrzucona do jeziora ognistego. Śmierć straci swoje żądło właśnie dlatego, że żądłem śmierci jest zakon, a zakon uśmierca tylko takie ciała, które są skażone [Rzym. 7:7-24]. Wnioskuję, że po pochłonięciu śmierci i pozbawieniu jej żądła nikt nie będzie miał już ciała, które mogłoby paść ofiarą zakonu grzechu znajdującego się w członkach skażonych.


"Rzekł jej Jezus: Jam jest zmarwychwstanie i żywot; kto we mnie wierzy, choćby i umarł, żyć będzie. A kto żyje i wierzy we mnie, nie umrze na wieki" [Jan 11:25-26]

Zauważ, że Jezus mówi o DWÓCH SPRAWACH: o zmartwychwstaniu ORAZ o żywocie. Marta myślała, że chodzi wyłącznie o nieśmiertelność po zmartwychwstaniu. Ale w Chrystusie jest zmartwychwstanie i żywot dla zbawionych, czyli poznanie Boga. Tak został zdefiniowany żywot w Jana 17:3 przez samego Jezusa. Starasz się połączyć te dwa pojęcia tak, jakby były synonimami, ale najwyraźniej nie są. Śmierć biologiczna jest końcem ziemskiego życia w przypadku każdego człowieka, ale nikt nie ulega unicestwieniu z chwilą śmierci biologicznej. Śmierć na wieki, o której mówił Jezus, to jest brak żywota, a nie brak nieśmiertelności.

"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto słucha słowa mego i wierzy temu, który mnie posłał, ma żywot wieczny i nie stanie przed sądem, lecz przeszedł ze śmierci do żywota. Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, zbliża się godzina, owszem już nadeszła, kiedy umarli usłyszą głos Syna Bożego i ci, co usłyszą, żyć będą. Jak bowiem Ojciec ma żywot sam w sobie, tak dał i Synowi, by miał żywot sam w sobie" [Jan 5:24-26]

Żywot mamy (my, czyli odrodzeni) już po nowym narodzeniu, przebywając jeszcze w śmiertelnym ciele. Posiadanie żywota jest poznaniem Boga, co jest zagwarantowane w Nowym Przymierzu. Ale nie jest tożsame z posiadaniem nieśmiertelności, bo tę otrzymamy wszyscy dopiero po zmartwychwstaniu. Posiadanie żywota jest gwarancją, że posiadacz żywota nie stanie przed sądem - znowu nie może tutaj chodzić o żywot jako nieśmiertelność. Gdyby żywot oznaczał nieśmiertelność, to wtedy Ojciec musiałby dać Synowi nieśmiertelność, by ją miał sam w sobie. A przecież Syn jest odwieczny.


Wśród nas go nie ma, czyli kończą się nasze relacje pod słońcem, ale nie oznacza to, że tego człowieka już nie ma. Ciało dąży do rozkładu, ale również nie zostanie unicestwione (przeczyłoby to fizyce). Po prostu nastąpi zmiana ciała w proch, czyli w pierwotne elementy, z jakich zostało utworzone.


Uważam, że tutaj popełniasz błąd, ponieważ druga śmierć została zdefiniowana jako udział potępionych w jeziorze ognia i posiada moc nad potępionymi. Ani udział, ani moc nie są czasowe. Nie ma sensu redefiniować czego, co zostało zdefiniowane w samym Piśmie. Nawet, jeśli nie do końca to rozumiemy.


Bardziej niż nieodrodzone środowisko żydowskie interesuje mnie sposób rozumienia określenia "na wieki wieków" w kontekście księgi, w której jest stosowane. A jest stosowane konsekwentnie jako wieczność, z jednym wyjątkiem, który jest ewidentnie zczerpnięty z innego fragmentu, gdzie jest wyjaśniony. Dlatego ten przykład nie może być przeciwwagą dla wszystkich innych fragmnetów mówiących o wieczności.


Nie bardzo. Wystarczy przeczytać rozdziały 26-27 i zobaczyć, co to może być "ów dzień", o którym mowa. Moim zdaniem chodzi o Dzień Pański jako całość, a zabicie Lewiatana interpretowałbym jako zabicie Bestii lub związanie szatana na 1000 lat, zwłaszcza, że jest związane z "ukaraniem" [paqad], ktore można tłumaczyć jako "to be visited to be deposited". Po związaniu szatana na 1000 lat "będą mówić: Rozkoszna winnica, śpiewajcie o niej! [Iz. 27:3]. Czyli Era Mesjańska, gdzie winnice będą rodzić obficie [Iz. 65:21-22].


Oczywiście, że Bóg jako jedyny ma nieśmiertelność sam w sobie. Stwarzając człowieka na swój obraz i podobieństwo, dał mu duszę, która jest nieśmiertelna. Dlatego zdadzam się, że to jest dar od Boga.


Śmierć i hades nie zostaną osądzone na sądzie ostatecznym, bo nie są ludźmi. Udział w jeziorze ognistym jest wiecznym oddaleniem od Boga i dlatego zarówno śmierć jak i hades zostaną oddalone na zawsze od oblicza Bożego. Udział grzeszników w jeziorze ognistym jest wiecznym oddaleniem od Boga połączonym z karą za grzechy. Próbuję Ci pokazać, że w przypadku ludzi wieczność przebywania w jeziorze ognistym wynika z braku zapisu w Księdze Żywota, natomiast sama kara jest wynikiem sądu według uczynków zapisanych w księgach uczynków.


Bierzesz pod uwagę karę za popelnione winy, ale nie bierzesz pod uwagę czegoś innego - odrzucenia Boga przez człowieka. Gdyby rzecz polegała wyłącznie na karaniu za popełnione winy, wtedy miałbyś rację. Chodzi jednak o to, że brak wpisu do Księgi Żywota, który skutkuje wiecznym oddaleniem od Boga, jest spowodowany odrzuceniem zbawienia wiecznego przez człowieka, a sama kara jest efektem popełnionych czynów. Dlatego na sądzie ostatecznym będą otwarte dwa rodzaje ksiąg, a nie tylko jeden [Obj. 20:12,15].

Wpis do Księgi Żywota i wejście na zawsze przed oblicze Boga odbywa się na podstawie wiary i skruszenia serca. Nagroda w niebie jest odpowiednikiem uczynków. Brak wpisu do Księgi Żywota i oddalenie na zawsze od oblicza Boga jest efektem niewiary i zatwardziałości serca. Kara w jeziorze ognistym jest odpowiednikiem popełnionych grzechów. A wszystko będzie się działo w wieczności. Samo oglądanie zbawionych w Królestwe Bożym i świadomość, że nie ma możliwości zmiany swego położenia i że nigdy nie zazna się miłości, jakiej oni zaznają, będzie wystarczającą męką i powodem do płaczu i zgrzytania zębów. Wiem, że Bóg jest sprawiedliwy, ale wiem również na podstawie Jego Słowa, że pewne decyzje mają konsekwencje sięgające wieczności. Memento mori.

Zastanów się jeszcze nad tym dokładniej...

Rozważ sobie te wersety:
Obj. 19:19-21
19. I widziałem zwierzę i królów ziemi, i wojska ich, zebrane, by stoczyć bój z tym, który siedział na koniu, oraz z jego wojskiem.
20. I pojmane zostało zwierzę, a wraz z nim fałszywy prorok, który przed nim czynił cuda, jakimi zwiódł tych, którzy przyjęli znamię zwierzęcia i oddawali pokłon posągowi jego. Zostali oni obaj wrzuceni żywcem do jeziora ognistego, gorejącego siarką.21. A pozostali byli pobici mieczem wychodzącym z ust jeźdźca na koniu, i wszystkie ptaki nasyciły się ich ciałami.
(BW)

Obj. 20:10
10. A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.
(BW)

W momencie zagłady wrogów podczas przyjścia Pana istnieje już zatem bezsprzecznie jezioro ogniste. Nie jestem w stanie pojąć , że mogłoby nie istnieć od dawna.
Chyba , że będziesz mi próbował tłumaczyć , że w momencie przyjścia Pana zostało stworzone dla "potrzeby chwili" , aby tam wrzucić bestię i fałszywego proroka.
Pan Jezus powiedział , że ogień wieczny został przygotowany diabłu i jego aniołom , a nie dla bestii i fałszywego proroka.

Następne wnioski , które się nasuwają:
Skoro jednak (pomimo innych opinii , z którymi się na tym forum spotkałem) jezioro ognia znajduje się gdzieś w dziedzinie duchowej , to na pewno nie będzie gdzieś poza murami miasta Nowego Jeruzalem na ziemi na którą zstąpi.
Mimo wszystko możesz przecież pozostać przy swoim zdaniu. Z twoich wszystkich wypowiedzi wynika mi jasno , że wiesz już wszystko na każdy chyba temat.

Czy bierzesz pod uwagę opcję , że w pewnych kwestiach możesz się mylić?

Ja w stosunku do siebie zawsze tak zakładam. Odpowiedz mi na moje pytanie , bo być może tracę czas na dyskusje z tobą i poczekam na wypowiedzi innych...


Czyli w takim razie co będzie się znajdowało na ziemi na zewnątrz miasta

Na pewno nie piekło.

Ani w Mat. 25:41, ani w Obj. 19:19-21 nie jest określony dokładnie moment wrzucenia opisanych osób do jeziora ognistego. Jeśli chodzi o "kozły", to muszą najpierw zmartwychwstać i zostać osądzeni, żeby się tam dostać. Jest tylko napisane, że określeni ludzie tam się znajdą. z 19:20 może wynikać, że zwierzę i fałszywy prorok zostaną wrzuceni do jeziora ognia mniej więcej w czasie, gdy pozostali zostaną zabici mieczem. Nadal to jednak nie oznacza, że jezioro ognia istnieje gdzieś od dawna, ani tym bardziej, że istnieje w "rzeczywistości duchowej". Przypominam, że do jeziora ognia będa wrzucani osądzeni grzesznicy w zmartwychwstałych ciałach, a nie ich duchy czy dusze. Dusze ludzi, którzy umarli potępieni, już cierpią w szeolu (hadesie) oczekując na sąd.


Pan Jezus powiedział, że ludzie potępieni pójdą w ogień przygotowany diabłu i jego aniołom. Obj. 20:10 w interlinii brzmi następująco:

"A oszczerca zwodzący ich rzucony został do jeziora ognia i siarki, gdzie i zwierzę i kłamliwy prorok, a męczeni będą dniem i nocą na wieki wieków"

Sam fakt, że ogień wieczny będzie przygotowany diabłu i jego aniołom w momencie wrzucenia tam pierwszych "osadzonych" nie oznacza, że ludzie potępieni się tam nie znajdą. Pismo mówi, że wręcz przeciwnie. Jeśli chcesz zapytać, kiedy zostanie stworzone to jezioro ognia, to ci nie powiem, bo to nie jest napisane, a spekulacje nie mają sensu.


Jak na razie jedyną podstawą Twojego twierdzenia, że jezioro ognia znajduje się gdzieś w dziedzinie duchowej jest... Twoje własne zapewnienie, że "nie jesteś w stanie pojąć, że mogłoby nie istnieć od dawna". To, że nie jesteś w stanie czegoś pojąć, nie oznacza, że jest tak jak mówisz.


Wielkie dzięki. Co za ulga!


Nie przypominam sobie takiej wypowiedzi, w której twierdziłem, że wiem wszystko na każdy temat. Natomiast jeśli się mylę, to pokaż to na podstawie konkretnych argumentów biblijnych. Wtedy przyznam Ci rację. To się zdarza, wbrew Twoim podejrzeniom.


Nie wiem, ponieważ nie zostało to wyraźnie sprecyzowane w Biblii. Nie wiemy również, co to dokładnie znaczy "na zewnątrz" i "jak bardzo na zewnątrz". A skoro nie wiemy, to nie mówimy. Nie jest napisane, żeby jezioro ogniste znajdowało się zaraz za murami i nie jest napisane, w którym miejscu ono będzie się to jezioro znajdować. Widocznie Pan Bóg uznał, że taka wiedza nie jest nam do niczego potrzebna. A bezpodstawne i jałowe spekulacje mnie nie interesują.

Smok napisał:


Dzięki za przypomnienie...
Sam mi zarzucasz , że wypowiadam swoje myśli nie popierając ich wersetami Biblijnymi , a ty co robisz?

Napisałeś to z takim autorytetem , że aż przeczytałem na stojąco.

Problem jest tylko w tym , że jestem odmiennego zdania niż ty, więc nie musiałeś mi tego przypominać. Aczkolwiek spotkałem się już z takim zdaniem jak twoje i mnie niczym nie zaskoczyłeś. Jeśli chciałbys poznać moje zdanie na ten temat , bracie , to chętnie się podzielę , ale nie chciałbym się narzucać.

"A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie" [Dan. 12:2]

"I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich" [Obj. 20:12-13]

"Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie" [Obj. 20:5]

Dwa pierwsze fragmenty opisują tzw. drugie zmartwychwstanie, związane z sądem ostatecznym (Daniel mówi również o pierwszym zmartwychwstaniu). Trzeci mówi o zmartwychwstaniu zbawionych pod koniec Wielkiego Ucisku, które dopełni porządek tzw. pierwszego zmartwychwstania. Zmartwychwstanie z definicji oznacza połączenie ducha, duszy i ciała w jedno. Dlatego na sądzie ostatecznym staną umarli, a nie dusze czy duchy umarłych.

P.S.
Jeżeli czytanie na stojąco ma poprawić Twoją koncentrację i wpłynąć pozytywnie na zrozumienie tekstu Pisma, to nie mam nic naprzeciw.

Udaje, że nie słyszy. i zapomniał pytania.

Buziaki




Możesz sobie byc odmiennego zdania. Że wszyscy umarli zmartwychwstaną jest napisane w wielu miejscach.
Do zestawu, który podał Smiok, dołączam:

"Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia"

znaczy się galaktyka tych, co: "mają uszy, a nie słyszą" ?

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]

Teraz już kumam w czym mają niektórzy z was problem...

Najwyraźniej nie potraficie odróżnić od siebie dwóch różnych nauk.

Zmartwychwstanie i wyjście na sąd. A biblia oddziela je od siebie niezwykle wyraźnie:

Hebr. 6:1-2
1. Dlatego pominąwszy początki nauki o Chrystusie, zwróćmy się ku rzeczom wyższym, nie powracając ponownie do podstaw nauki o odwróceniu się od martwych uczynków i o wierze w Boga,
2. Nauki o obmywaniach, o wkładaniu rąk, o zmartwychwstaniu i o sądzie wiecznym.(BW)

Pozornie patrząc , mogłoby się wydawać , że te wszystkie fragmenty , które przytoczyliście mówią o zmartwychwstaniu. Sam nawet tak kiedyś myślałem.


Jednak po głębokim rozpatrzeniu wszystkich tych wersetów można dojść do innych wniosków.

Żeby wszytko było jasne: nie podważam nauki o zmartwychwstaniu :!:

Jednak fragment o Sądzie Ostatecznym z księgi Objawienia , który zacytował Smok opisuje pewną sprawę , która wpłynęła na weryfikację moich poglądów.
Zacytuję ten fragment , a na czarno uwypuklę ten szczegół:

Obj. 20:11-15
11. I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było.
12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.
13. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.
15. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.
(BW)

Wszystko pasowałoby doskonale, gdyby nie te morze.
Myślę , że do tego nikt nie będzie miał wątpliwości , że morze oznacza istniejącą ludzkość w momencie przyjścia Pana.

Izaj. 57:20
20. Lecz bezbożni są jak wzburzone morze, które nie może się uspokoić, a którego wody wyrzucają na wierzch muł i błoto.
(BW)

Zatem jak pogodzić zmartwychwstanie z wydaniem umarłych z morza?

Czyżby ludzie pobici w momencie przyjścia Pana automatycznie zmartwychwstali i poszli na Sąd

Byłoby to raczej nielogiczne.

Załóżmy inaczej. Sąd odbywa się na koniec tysiąclecia (ja tak nie myślę), to gdzie ci umarli z morza znajdowali się przez tysiąc lat? Na pewno nie w Hadesie.

A kozły , które po przyjściu Pana zostały skazane na ogień wieczny gdzie czekają przez tysiąc lat? Katolik odpowiedziałby bez wahania: w czyśćcu , jednak chyba tak nie uważa nikt z was. Nawet jeśli , to jestem w stanie i to uszanować.

Jest jeszcze kilka innych nieścisłości , ale na razie poczekam jak mi odpowiecie na te.



Smok napisał


Warto żebyś też spróbował. Dobrze wpływa na krążenie oraz zapobiega powstawaniu odleżyn od ciągłego siedzenia przy komputerze. Nie zaszkodzi też kilka przysiadów.

Teraz już kumam w czym mają niektórzy z was problem...

Najwyraźniej nie potraficie odróżnić od siebie dwóch różnych nauk.

Zmartwychwstanie i wyjście na sąd. A biblia oddziela je od siebie niezwykle wyraźnie:

Hebr. 6:1-2
1. Dlatego pominąwszy początki nauki o Chrystusie, zwróćmy się ku rzeczom wyższym, nie powracając ponownie do podstaw nauki o odwróceniu się od martwych uczynków i o wierze w Boga,
2. Nauki o obmywaniach, o wkładaniu rąk, o zmartwychwstaniu i o sądzie wiecznym.(BW)

Pozornie patrząc , mogłoby się wydawać , że te wszystkie fragmenty , które przytoczyliście mówią o zmartwychwstaniu. Sam nawet tak kiedyś myślałem.


Jednak po głębokim rozpatrzeniu wszystkich tych wersetów można dojść do innych wniosków.

Żeby wszytko było jasne: nie podważam nauki o zmartwychwstaniu :!:

Jednak fragment o Sądzie Ostatecznym z księgi Objawienia , który zacytował Smok opisuje pewną sprawę , która wpłynęła na weryfikację moich poglądów.
Zacytuję ten fragment , a na czarno uwypuklę ten szczegół:

Obj. 20:11-15
11. I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było.
12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.
13. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.
15. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.
(BW)

Wszystko pasowałoby doskonale, gdyby nie te morze.
Myślę , że do tego nikt nie będzie miał wątpliwości , że morze oznacza istniejącą ludzkość w momencie przyjścia Pana.

Izaj. 57:20
20. Lecz bezbożni są jak wzburzone morze, które nie może się uspokoić, a którego wody wyrzucają na wierzch muł i błoto.
(BW)

Zatem jak pogodzić zmartwychwstanie z wydaniem umarłych z morza?

Czyżby ludzie pobici w momencie przyjścia Pana automatycznie zmartwychwstali i poszli na Sąd

Byłoby to raczej nielogiczne.

Załóżmy inaczej. Sąd odbywa się na koniec tysiąclecia (ja tak nie myślę), to gdzie ci umarli z morza znajdowali się przez tysiąc lat? Na pewno nie w Hadesie.

A kozły , które po przyjściu Pana zostały skazane na ogień wieczny gdzie czekają przez tysiąc lat? Katolik odpowiedziałby bez wahania: w czyśćcu , jednak chyba tak nie uważa nikt z was. Nawet jeśli , to jestem w stanie i to uszanować.

Jest jeszcze kilka innych nieścisłości , ale na razie poczekam jak mi odpowiecie na te.



Smok napisał


Warto żebyś też spróbował. Dobrze wpływa na krążenie oraz zapobiega powstawaniu odleżyn od ciągłego siedzenia przy komputerze. Nie zaszkodzi też kilka przysiadów.

Z Twojej interpretacji wynikałoby, że bezbożni [morze] wydali umarłych. Ciekawe, tylko bez sensu.


Normalnie. Niektórzy umarli utonęli w morzu.

Jeśli tekst inaczej nie wskazuje, należy zastosowac interpretację literalną. Jeśli tekst odczytany dosłownie ma sens, to nie szukaj innego sensu, bo doszukasz się nonsensu. I właśnie się doszukałeś.

Smok napisał:


Nie przestajesz mnie zaskakiwać smoku...

Hej! Przeczytajcie uważnie co on wypisuje

Jak można w tak banalny sposób upraszczać treść Pisma Świętego

Łuk. 9:59-60
59. Do drugiego zaś rzekł: Pójdź za mną! A ten rzekł: Pozwól mi najpierw odejść i pogrzebać ojca mego.60. Odrzekł mu: Niech umarli grzebią umarłych swoich, lecz ty idź i głoś Królestwo Boże.
(BW)

Ty chyba po prostu zawziąłeś się i naprawdę nie chcesz nic zrozumieć z tego co inni piszą na tym forum.

Obj. 21:1
1. I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma.
(BW)

Twój ostatni post rozbawił mnie do łez.

Według ciebie zatem wynika , że w Nowym Niebie i Nowej Ziemi nie będzie literalnego morza

Wiesz , co...
W jednej rzeczy muszę przyznać ci rację.

Lepiej nie odpisuj na moje posty , bo ustrzeżesz się w ten sposób od dalszych kompromitacji.

Pozdrawiam i życzę wszystkiego najlepszego.

Banalnie, to stoisz w kącie i kwilisz. Skleiłeś dwa fragmenty o morzu i wyszła Ci bzdurka, którą Smok pokazał. A Ty się dziwisz, ze ktoś ja zauważył. Powiedz sam, czy ma sens zdanie: bezbożni wydali umarłych?

Skoro nie ma, to morze jest morzem w Ap 20.



A co? Nie umiesz się z tym pogodzić?

Zaraz..... A "umarli" nie idą po śmierci do Hadesu/ Szeolu ? Jeżeli tak to dlaczego to rozgraniczenie na "morze" i "Hades" ?

_________________
Pozdrawiam Pokojem Bożym

Nie taka znów bzdurka Jeżeli założymy sąd z obj. rozpoczyna się wraz z początkiem Tysiąclecia a ziemia jest oczyszczona ogniem, podobnie jak świat przedpotopowy - wodą. Wówczas zrozumiałym się staje jak to "morze wydało umarłych", ponieważ ich ciała tuż przed tem (w ogniu)zostały unicestwione. :



Tutaj też nie widzisz symboliki ?

_________________
Pozdrawiam Pokojem Bożym

Cierpliwości, a ujrzysz większe rzeczy. Smok jest cool.

_________________
Pozdrawiam Pokojem Bożym