www.ulicaprosta.net

Tak toczno!!!
Napiszcie może ,proszę jakie dary macie i jak ich uzywacie.

A ja chciałam tak przy okazji zapytać( sorry, jeśli off topic) : czy można używać darów będąc poza zborem/kościołem, wśród niewierzących- będąc samemu?

O ile dobrze rozumiem Pismo, to dary i powołanie Boże są nieodwołalne (a zasada ta dotyczy nie tylko narodu żydowskiego) [Rzym. 11:29]. Są takie dary, które budują nas samych [dar języków - I Kor. 14:4], są dary służące ewangelizacji i budowaniu Kościoła Powszechnego [Ef. 4:11-16]. Jeśli nie masz w tej chwili macierzystego kościoła, to dobrze jest być w stałym kontakcie z jakimiś sprawdzonymi braćmi. Nie w celu "działania pod przykryciem pastora" tylko w celu braterskiego wzajemnego wsparcia, bo ono jest nam potrzebne. Przy braku lokalnej społeczności mamy jeszcze społeczność powszechną i korzystajmy z tego, na ile można.

przyjacielu

Zapoznałam sie z twoimi rozwazaniami na temat jezyków i ?

Uscisle pytanie:

>>>>>>>>>



jeśli mówienie jezykami jest obecnoscia Ducha Świętego w osobie
a ta osoba jest cielesna a nie duchowa
Szaul powiada ,że choćbym mówił jezykami ludzi i....aniołów a Miłosci
bym nie miał nic mi to nie pomoze.

Wynikało by ,że to Miłość Ducha jest znakiem Jego Obecnosci i jest najwazniejsza , bo nigdy nie przemija.
A co z tymi co mówia językami a zyja jak świat zyje.

Czy wylanie Ducha nie jest znakiem że dotknał sie tego człowieka,ale
to nie znaczy ,że jego DUSZA osiagnęła CEL.
został wylany Duch na wszelkie ciało ,kąkol i pszenice i obaj sie raduja w Duchu ale obaj w swym wnętrzu sa inni?

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Oliwka:

Nie jest obecnoscia , JEST DOWODEM NA OBECNOSC ,NA ZANURZENIE W DUCHU SWIETYM ,NA NAPICIE SIE GO ,NA ZAMIESZKANIE W NAS.
To jest dowod biblijny

W osobie cielesnej Duch Swiety NIE MIESZKA ON TYLKO MOZE PRZEZ NIA DZIALAC WG JAKICHS PLANOW BOGA WYKORZYSTANIE TEJ CIELESNEJ OSOBY.

Milosc-Agape-to dowod naszej przemiany ,naszej duchowej dojrzalosci.
Jezyki to dowod na poczatek naszego duchowego zycia-NA TO ZE STALISMY SIE JUZ DUCHOWI.

Jak swiat zgina w "ogniu nieugaszonym" ,bo wolaja Panie Panie ,w nie wypelniaja woli Ojca!
Pozdrawiam

przyjaciel


Nie czuje sie usatysfakcjonowana???

Jeszcze raz



Jaka to róznica miedzy / nie jest obecnością/

a JEST DOWODEM OBECNOŚCI NA ZANURZENIE W DUCHU Świetym

Oj , chce cie zrozumieć ,ale językami mówia nie tylko chrześcijanie
ale , i szamani ?

Mówią ludzie ,których zycie jest zaprzeczeniem moralnosci i tp.
mówia dzieci.

Jak zatem pogodzic twoje poznanie z życiem na codzień?
Napicie sie Wody Życia i na Zamieszkanie w nas???

Chce to pojąc w Obrazie który jest pokazany w Przybytku na pustyni
tzn Przybytek jest tym Obrazem ta tajemnicą.

czytałam Branhama ,ale juz nie pamietam wiem ze tłumaczył logicznie.

pozdrawiam

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Droga Oliwko.
Szaman nie wchodzi na "droge zbawienia".
A jezeli wejdzie,jak Szymon mag z Dz 8:5-25 ,NIE OTRZYMA DUCHA SWIETEGO -DUCH SWIETY W NIM NIE ZAMIESZKA.
Duch Swiety-Parakletos-TYLKO dwukrotnie zamieszkal w ludziach bez nalozenia rak (w dzien Piecdziesiatnicy i w domu Korneliusza), a stalo sie to dlatego ,ze nie bylo ZADNEGO CZLOWIEKA PRZEZ KTOREGO "MOGL PRZEJSC"-w pierwszym przypadku nie bylo jeszcze nikogo ,kto mial w sobie Parakletosa, zas w drugim nie bylo NIKOGO Z ZYDOW KTO ODWAZYLBY SIE DOTKNAC I MODLIC ZA "NIECZYSTYCH GOJOW"-to Bog musial OSOBISCIE NALOZYC SWOJE RECE NA GRUPE ZYDOW W DNIU PIECDZIESIATNICY I GRUPE GOJOW W DOMU KORNELIUSZA !
Jak swiadczy fragment z Dz 8:5-15, w pozostalych przypadkach, to do Kosciola ,do ludzi duchowych, majacych Ducha Swietego czyli "ZANURZONYCH" W NIM, KTORZY SIE GO "NAPILI" , nalezy rozeznanie W KIM I KIEDY CHCE ZAMIESZKAC ZYWY BOG, OGIEN POCHLANIAJACY-PARAKLETOS (WRAZ Z OJCEM I SYNEM).
Filip gloszac Ewangelie Samarytanom musial miec jakis problem skoro zanurzal ich tylko w Imieniu Jezusa ,a nie nakladal na nich rak i nie zanurzal w Duchu Swietym.
Potrzebowal, zapewne, pomocy Jana i Piotra ,aby rozeznac kiedy to zrobic i kogo zanurzyc w Duchu Swietym. Filip w Samarii czynil wielkie cuda przyciagajac do siebie tlumy ludzi ,ktorzy przyjmowali zanurzenie i rodzili sie w Imieniu Jezusa jako ludzie duchowi, wsrod nich byl niejaki Szymon i to byl moim zdaniem problem Filipa!
Szymon dysponowal bowiem jakas WCZESNIEJSZA duchowa moca ,przez ktora mial wplyw na nawracajacych sie ludzi !
Filip nie odmowil "SZAMANOWI" chrztu w Imieniu Jezusa ,nie odmowil mu duchowego narodzenia (bo nie mogl jest to bowiem DECYZJA INDYWIDUALNA KAZDEGO CZLOWIEKA!), ale nie mial pewnosci co dalej ma robic i z Szymonem, ktory ciagle przy nim byl i z ludzmi, ktorzy byli pod jego wplywem.
Czy w Szymonie i w jego zwolennikach MOZE I CHCE ZAMIESZKAC DUCH SWIETY-wezwal wiec pomoc doswiadczonych braci.
"Szaman" moze wejsc na "droge panska" i Pan nie odmowi mu Swojego ducha chrystusowego -NIE ODMOWI MU DUCHOWEGO SERCA ,CZYLI NIE ODMOWI WYZWOLENIA Z GRZECHOW PRZESZLOSCI I NIE ODMOWI PRAWA DO ZYCIA WIECZNEGO.
Ten dar jest dla kazdego kto prosi-ZBAWIENIE OD SMIERCI I GRZECHU!
Nie dla kazdego jest LASKA POSIADANIA DUCHA SWIETEGO NA WIECZNOSC W SWOIM NOWYM SERCU-NIE W KAZDYM BOG MOZE ZAMIESZKAC.
Zwroc uwage na to co mowi Piotr do Szymona:
Co się tyczy tej sprawy, to nie masz w niej cząstki ani udziału, gdyż serce twoje nie jest szczere wobec Boga. Przeto odwróć się od tej nieprawości swojej i proś Pana, czy nie mógłby ci być odpuszczony zamysł serca twego;widzę bowiem, żeś pogrążony w gorzkiej żółci i w więzach nieprawości
Stare serce "szamana" jest zwiazane wiezami nieprawosci ,pelne gorzkiej zolci(zapewne nieczystosci duchowych) i nie jest szczere przed Bogiem-'szaman" ma INTERES ,PLYNACY Z MOCY STARYCH DUCHOW WIAZACYCH JEGO SERCE ,A WIEC I JEGO WOLE!
Dojrzaly chrzescijanin-czlowiek duchowy-PRZED NALOZENIEM RAK NA NOWONARODZONEGO WINIEN SIE MODLIC O POZNANIE DUCHOW "JEGO SERCA" I ROZEZNANIE CZY PROSZACY O DUCHA SWIETEGO GODNY JEST ZAMIESZKANIA TEGO DUCHA.
U podstaw wiekszosc bledow w chrzesciajnstwie zielonoswiatkowym lezy brak poznania duchow i rozeznania przy MODLITWIE O CHRZEST W DUCHU SWIETYM.
Jest to wielka nieodpowiedzialnosc "starszych Kosciola".Jest przeciez napisana "na nikogo rak pochopnie nie wkladaj"
"Starsi" czesto nie rozumieja odpowiedzialnosci zwiazanej z zamieszkiwaniem Parakletosa..
A ,gdy wkladaja rece na nowonarodzonych "zwiazanych nieczystosciami" Parakletos nie zstepuje ,A TE NIECZYSTOSCI Z SERCA (DUCHY NIECZYSTE) POZORUJE JEGO ZSTAPIENIE I STAN TAKIEGO WIERZACEGO JEST GORSZY NIZ PRZED MODLITWA O CHRZEST W DUCHU SWIETYM-moga wtedy pojawic sie jakies falszywe dary.
Ci ,ktorzy maja Ducha Swietego winni prosic o rozeznanie falszywie ochrzczonych w swoich zborach.
Patrzac na Szymona maga widze czlowieka ,ktory wszedl; na "droge panska" ale NIE CHCIAL NIA ISC .
Wielu ludzi rodzi sie na nowo-JAK ON- Z LASKI, I NA WIELKI KREDYT,BO w swojej strasznie zniszczonej naturze sa zwiazani jakas wczesniejsza grzeszna moca duchowa i TO JEST DLA NICH OSTATNIA SZANSA W ZYCIU ,WSZYSTKO CO BOG MOZE DLA NICH ZROBIC. W TEN SPOSOB WZYWANI SA DO TEGO ,ABY ICH CALE ZYCIE BYLO ZYCIEM POKUTY BO TO CIAGLA POKUTA,CIAGLA PRZEMIANA, WYZWALA NAS OSTATECZNIE Z WSZELKICH WIEZOW STAREJ NATURY.
Gdyby "szaman " z Dz wszedl na droge pokuty -przemiany swojego serca-zapewne po jakims czasie zamieszkalby w nim Parakletos,jak mowi tradycja on nie wszedl i dalej wykorzystywal zla moc do jej zlych celow-PODEPTAL SYNOSTWO BOZE ,KTORE OTRZYMAL W DARZE ZANURZAJAC SIE W IMIENIU JEZUSA.
I dzis wielu to robi ,niestety dzisiaj nie tylko ze swojej winy ,ale na skutek nieodpowiedzialnosci starszych Kosciola-MOZE PRZEDE WSZYSTKIM.
Pozdrawiam

Mysle ze glownie spowodu swojej winy.

My ludzie, lubimy byc niewolnikami, i oddac komus odpowiedzialnosc za wlasne myslenie...

Jestesmy wstanie ogladac codziennie wiadomosci, filmy, seriale, tracic czas na glupoty...ale myslenie wydaje nam sie bolacym zabiegiem, no i dociekanie prawdy, istoty problemu...

A wystarczy sie zatrzymac , wziasc oddech i pomyslec



,,nie chodzi mi o rzeczy zbyt wielkie....''

liafail


masz racje ale tez trzeba przyznac ,że jest to problem obecnego czasu
poniewaz niekt nie powie ;nie mam DuchaŚwietego

Przyjaciel

jestem zgodna z toba jadnak jak odruznic kto ma Ducha Mesjasza a kto mysli ,że ma .
mozesz mi odpowiedziec ,ze człowiek Duchowy ma rozeznanie ,ale ja sie boje ,zeby kogos nie osadzic ,przedwczesnie.

Gdy sie rodzimy na Nowo nie mamy jeszcze Ducha ,jesteśmy niemowletami w Mesjaszu a Mesjasz jest w nas kształtowany i gdy nadchodzi CZAS Bóg posyła Ducha Syna który woła ABBA -Ojcze


CZAS to jest ten moment naszej pełnoletnosci Mesjasza ,
ale jest tekie rozróżnienie


Nowo Narodzenie
Zanurzenie w Duchu a czyni to Jeszua -tak powiedział Jan;ja zanurzam w wodzie ale zamna idzie ten ,który bedzie zanurzał W Duchu Świętym

Zapieczetowanie przez DUCHA
Obrzezka serca przez Ducha>>>>>>>>

ponawiam pytanie CO z dziecmi ,które mówia jezykami


Duch moze posłuzyc sie osoba cielesna ,dla swojejChwały ,tak?
ale czy mam rozumiec ,że kto jezykami mówi to ?jest Duchowy
moze być cielesny

czy jest pomazany na zewnątrz ALE jego wnetrze nadal jest niedostępne dla Słowa Zycia
jesli tak to jezyki nie swiadczyły by o Obecności Ducha w tej osobie
a jesli Ducha nie ma to jak mówi jezykami

Ot ,taki mam dylemat.

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php

Mam pytanie odnosnie jezykow...
Sa dwie "szkoly" uzywania tego daru. Jedna mowi, ze dar ten zalezy od naszej woli i w kazdej chwili mozemy go "wlaczyc" i "wylaczyc". Czasem nakazuje sie ludziom na komende jednoczesnie uzywac tego daru, np. "a teraz pomodlmy sie w jezykach". Inna "szkola" uwaza, ze nie mozna mowic jezykami, kiedy sie chce, na zawolanie.
Jakie jest Wasze zdanie? Prosze o rozjasnienie.

mozesz modlic sie jezykami, w kazdej chwili, kiedy zechcesz.
I to nie zadna ,,szkola'' ile zwykla praktyka.
Aby budowac swojego ducha mozesz modlic sie kiedy chcesz i ile chcesz.
To od nas zalezy.

Pozdrawiam

Spotkalam sie z nauczaniem, ktore to podwaza, a twierdzi, ze dary Ducha nie podlegaja naszej woli, ale ze Duch Swiety sam decyduje kiedy i w jakich okolicznosciach sie manifestowac. Nauczajacy tak twierdza tez, ze skoro mozna w kazdej chwili mowic w jezykach, to czemu nie mozna w kazdej chwili w jakiej sie chce, uzywac np. daru uzdrawiania lub czynienia cudow, skoro ktos te dary ma...

Duch Święty rozdziela dary każdemu poszczególnie według własnej woli [I Kor. 12:11]. Posiadanie konkretnego daru wynika zatem z Jego woli, choć jak wynika z I Kor. 14:1, wolą Ducha Świętego jest, aby dar języków i dar proroctwa były w Kościele jak najbardziej powszechne.

Używanie darów nie wymaga ekstazy, tylko współpracy z Duchem Świętym. A to jest poważna różnica. Z I Kor. 14:29-32 wynika, że wypowiedzenie proroctwa może zostać wstrzymane przez samego proroka ze względu na zachowanie porządku podczas nabożeństwa [I Kor. 14:33].

Sama modlitwa nie jest sterowana odgórnie, lecz możemy ją w dowolnym momencie rozpocząć i skończyć. W I Kor. 14:14-15 Paweł pisze: "Bo jeśli modlę się [proseuchomai], mówiąc językami, duch mój się modli [proseuchetai] (...). Będę się modlił [proseuksomai] duchem, będę się modlił [proseuksomai] i rozumem". Czyli modlimy się, mówiąc językami, budując siebie samych [I Kor. 14:4]. Albo wypowiadamy poselstwo do zgromadzenia, które powinno być wyłożone, żeby całe zgromadzenie było zbudowane [I Kor. 14:5].

Moim zdaniem z powyższego wynika, że osobista modlitwa językami może zostać rozpoczęta przez nas i przez nas zakończona (tak jak każda modlitwa), choć przebiega z inicjatywy Ducha, który w nas mieszka (czyli to Duch pobudza nas do tej modlitwy, ale nie zmusza nas ani do jej rozpoczęcia, ani do jej zakończenia).

Są takie dary (np. języków, nauczania i pewnie parę innych byśmy wymienili), które funkcjonują "na stałe" - czyli wierzący wyposażeni w te dary mogą ich używać w każdej chwili (oczywiście służąc Panu, a nie na własną rękę i wedle własnego "widzimisię"). Są takie dary (np. mowa wiedzy, dar uzdrawiania, dar czynienia cudów, dar proroctwa, dar wykładania języków i pewnie pare innych byśmy wymienili) które wymagają współpracy z konkretną intencją Ducha objawioną w danej chwili. Dlatego ci, którzy mają dar uzdrawiania, nie powodują leczenia całych szpitali na raz. Piotr i Jan przechodzili obok Bramy Pięknej codziennie w drodze do Świątyni i dopiero określonego dnia "zauważyli" chromego, którego sadzano tam codziennie [Dz. Ap. 3:1-4]. Wtedy Bóg uzdrowił chromego wedle własnej woli, używając do tego Piotra i Jana. To Bóg wyciąga rękę, aby się działy znaki i cuda [Dz. Ap. 4:30] i robi to wtedy, kiedy chce, przez ludzi obdarzonych darem uzdrawiania lub darem czynienia cudów [Dz. Ap. 14:3].

Języki to temat "burza",który podzielił wielu chrześcijan. Odpowiedź dot. języków zawarta jest w Ew.Marka 3.15-18.Chciałbym zwrócić uwagę na meritum sprawy t.j.werset 17. "A takie znaki,będą towarzyszyły tym,którzy uwierzyli .Bardzo często ,kiedy ktoś wyznaje Pana Jezusa swoim Panem,wyznając Go ustami ,bardzo się z tego cieszymy. Uznajemy jego jako osobę wierzącą. Tak naprawdę dokonała się "połowa" tego czego oczekuje od nas Bóg (wyznanie ust). Do pełni potrzeba jednak uwierzyć w to ,że Bóg wzbudził Jezusa z martwych.
Napisano bowiem ,że Każdy kto Jezusa wyzna Panem i uwierzy w sercu swoim,że Bóg wzbudził Go z martwych ,zbawiony będzie
To czy Ty i ja uwierzyliśmy w sercu swoim wie tylko Bog.Ale naszą wiarę potwierdza znamionami,o których Jezus mówi w Ew. Marka. Mowi tam m.in.
o językach. Nie mówią językami Ci ,którzy nie uwierzyli. (nie w języki,lecz w Jezusa).Ponieważ albo wierzymy w całe Słowo Boże ,albo nie wierzymy ,że jest Słowem Bożym i wybieramy tylko to co nam pasuje. Nie wolno tego robić!
W Dz. Ap. w miejscach ,gdzie głoszono Ewangelię,ludzie którzy uwierzyli mówili językami tak ,jak im Duch Św. poddawał. (W domu Korneliusza, w Samarii,w Efezie. Wszędzie tam ,gdzie ludzie uwierzyli Ewangelii.
Ta sprawa dotyczy nie tylko języków, ale i innych znaków opisanych w Ew.Marka,a potwierdzonych w Dz. Ap.
Nie bądźmy zatem zaślepieni,przez niewierzących kaznodziejów,lecz poznajmy Prawdę u stóp Tego ,Który przyszedł by wprowadzić nas we wszelką Prawdę- Ducha Świętego.
Czytajmy Słowo Boże prosząc Ducha Świętego o Światło.
Pozdrawiam. Sewen.

Sewen Jeżeli dobrze zrozumiałam to suponujesz, że jeżeli ktoś nie posiada darów ducha świętego, to nie może twierdzić, że jest zbawiony?


ja jestem prostą kobietą, "zaganianą"i nie dostrzegłam tego fragmentu, więc proszę: podaj mi miejsce w Ew. Marka, na którym oparłeś to stwierdzenie



nie tylko "posiadanie daru mówienia językami" dzieli uważających się za chrześcijan...

"Słowo to jest blisko ciebie, na twoich ustach i w sercu twoim. Ale jest to słowo wiary, którą głosimy. Jeżeli więc ustami swoimi wyznasz, że Jezus jest Panem, i w sercu swoim uwierzysz, że Bóg Go wskrzesił z martwych - osiągniesz zbawienie. Bo sercem przyjęta wiara prowadzi do usprawiedliwienia, a wyznawanie jej ustami - do zbawienia."( Rzym. 10:8-10)

jakie są więc wymienione w powyższym wersecie DODATKOWE WARUNKI uzyskania zbawienia?

nie ma warunków dodatkowych... jedynie wiara (ona też sprawiła usprawiedliwienie Abrahama)

Jeszua powiedział, o tych, którzy wołają "Panie, Panie" (prorokujących, wyganiających złe duchy) /Mt 7:21-23/, że te spektakularne czyny nie gwarantują im niczego - zostali nimi obdarowani zgodnie z wolą i łaską Boga w pewnym celu.

Mnie przekonuje dodatkowo przykład, gdzie Jeszua wisząc na krzyżu powiedział do jednego ze złoczyńców, że dziś jeszcze będzie z Nim w raju Łk. 23:39-43. Łotr, który (w-g mnie) uwierzył w Posłannictwo, Ofiarę i Moc Jezusa wyznał Go ustami. Zmarł i "nie miał okazji" spektakularnie obnosić się obdarowaniami, które zostały nam udostępnione w momencie "wylania Ducha Św."... bo też nie one wpłynęły na łaskę, jaką obdarzył go Zbawiciel.


Osobiście jestem skłonna sądzić, że WIDOCZNYM "ZNAKIEM" UWIERZENIA jest jednak COŚ innego i mimo wszystko ma to COŚ bardzo dużo wspólnego z tzw. "nowym przykazaniem", które przyniósł Jeszua (szeroko rozumianym miłosierdziem, czyli praktycznym okazywaniem miłości swemu bliźniemu, wynikającym z przemienienia swojego myślenia+"oddawania czci tylko i wyłącznie samemu Bogu", czyli kochania Go). To zwyczajna troska o bliźniego i "sprawę Pańską" w sensie dobrowolnych aktów wsparcia materialnego, a także dbanie o "sumienie" słabych i nie mających "wiedzy"(poznania), aby moja "wiedza" nie przywiodła mnie do grzechu przeciwko samemu Chrystusowi przez upadek brata (1 Kor. 8 i 9: 1-14). To pokazuje wiarę, całe rozdziały Listu do Rzymian poświęcił Paweł wyjaśnieniu TEGO (rozdziały: 12, 13, 14 i 15) czego zrozumienia i utrwalenia na swoim sercu i sobie życzę...


******
Sewen czy Ty przypadkiem chciałeś oprzeć się na rozdz. 16: 15-18 Ewangelii Marka?

...bo tam jest też "o braniu w ręce węży" w wersecie 18...
- TVP emitowała nawet kiedyś taki program o sektach, które budując na tym wersecie, w czasie trwania ich "nabożeństw" wykonują coś na kształt spektakli potwierdzających, że "moc jest z nimi" i wyciągają gołymi rękami ze skrzyń węże...niech mnie KTOŚ oświeci, jeżeli KTOŚ to widział, co to za sekty?

ps. ale trucizny jakoś nie pil, przynajmiej w trakcie emisji tego programu...

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]