www.ulicaprosta.net

Chciałem cierpliwie poczekać na to, co masz do wyłożenia, ale nie mogę. Po przeczytaniu wypłynął mi szeroki uśmiech na twarzy. Że też są tacy weseli i prostolinijni wierzący.

Odpowiadam na prośbę mariusa:


Korony na głowach starców [lub starszych] to są dosłownie "wieńce zwycięzców" [stefanous] i nie przypuszczam, żeby korony zwojów miały to samo znaczenie. Ale to jest rzeczywiście w sumie drobiazg.



Widzisz, sam w końcu nie wytrzymałeś. Smokom takie uśmiechy wypływają na paszcze znacznie szybciej. Ja obawiam się, że wątpię, czy Henryk posiada jakąś "ogólną [lub szczególną] teorię starców jako zwojów". Ale mogę poczekać.


Henryku, z całym należnym Ci szacunkiem podejrzewam, że egzegetyczne skoki na głowę do pustego basenu uprawiasz już od pewnego czasu. Analiza osobowości Saula z Tarsu i jego przejście od wilka w stosunku do wierzących [faryzeusza?] do wilka w stosunku do niewierzących [inkwizytora?] - palce lizać!

Starałem się jak najtaktowniej potraktować Henryka. Ale rzeczywiście... Kiedyś Wiesław Gołas śpiewał "nie wytrzymałem, obśmiałem się jak norka". No, właśnie tak.
Pozdrawiam i życzę wszystkim - miłego i radosnego dnia z Panem.

Wszystko co napiszę teraz zabrzmi tak jakby ktoś tłumaczył „Zamek” pana Kafki
<z polskiego na nasze>.
Jeżeli buduję obraz i powołuję się na ap. Pawła po nawróceniu to nikt kto zna jego życiorys nie widzi go jako <gościa który lata i wywija mieczem wśród niewierzących>, ale jako tego który mieczem Słowa Bożego (proszę nie czytać tego dosłownie, jest to skrót myślowy, alegoria, symbol żeby było prościej, łatwiej, wyraziściej przekazać obraz myśli)
zabija cielesną naturę najpierw Żyda, potem Greka.
Jeżeli ktoś myśli, że ap. Paweł zmienił swój charakter (wielu przywódców oczekuje aby ktoś kto się nawrócił całe życie grzał ławkę i po 40 latach był w stanie powiedzieć , mój mózg został wyprany, moje myśli, wolę reprezentuje przywódca, ja jestem tylko bezpłciową osobowością) to się myli. Bo gdy spotkał się z ap. Piotrem jawnie mu się przeciwstawił. Dalej w swym charakterze był wilkiem, chodź przynależał do owczarni Pana i z innej perspektywy był także owieczką jak każdy wierzący, ale to nie jedyny obraz jakim można przedstawić Owczarnię Pana. Schematy zabijają Życie .
Można nie zgadzać się że w swym charakterze był wilkiem, że obrazowe przedstawienie treści jest nie na miejscu, ale pisanie że robię z ap. Pawła po nawróceniu rzezimieszka, to przepraszam, jazda dowolna bez trzymanki.

Dlaczego Henryku tak krańcowo uważasz na temat zmiany, że jak Szaweł zmienił się na Pawła to że zaraz miałby być bezpłciowy i mdły. W Pawle bezproblemowo widać ze przeszedł z wiary w wiarę a że jednocześnie nic nie utracił z zaangażowania.

Czasem zewnetrznie nic niby się nie zmieni, ale fundament działania jest całkowicie inny, czasem zaś jest tak: że dom piekny i okazały, a nawet i fundament niezły, lecz nie ma pod nim kamienia o którym ten dom ma swiadczyc - ot, taka ruina stoi i moc bierze jedynie z wyglądu (przyzwyczajeń, nawyków, i tego co inni powiedzą).

wracając zaś do pytania które kiedys postawiłem, zwrócę uwagę że nie pytałem o ilość ale kim są owi starcy. Jeśli uważasz że biblia zbudowana jest podobnie do układu w niebie, to czy listy Pawła, Jakuba, Piotra i Jana też masz odzwierciedlone w ten sposób?

I zeby nie było że nieposługuje się symbolami, to Hej )))

_________________
Jarek

Apostoł Paweł został ochrzczony Duchem Świętym . To co się rodzi z woli Boga to nowy człowiek duchowy . Nie ma on nic wspólnego z tym starym i walczy z nim Rzym. 7:14-15 .
Taki stał się Paweł . Każdy kto przeżył nowe narodzenie z Ducha wie że : 2 Kor. 5:17
17. Tak więc, jeśli ktoś jest w Chrystusie, nowym jest stworzeniem; stare przeminęło, oto wszystko stało się nowe.(BW) i wie o czym mówię .
Henryku , nowe narodzenie to nie pranie mózgu to nowe życie w Bogu Jan. 14:23 przez Ducha Świętego którego dał do serc swoim dzieciom Rzym. 8:14-16 . Tacy stali się apostołowie w dniu Pięćdziesiątnicy , taki stał się Paweł po spotkaniu z Panem i takie stają się wszystkie dzieci Boże narodzone z wody i z Ducha .

Zamiast łamać zęby na kamieniach własnej filozofii lepiej napić się biblijnego mleka i zacząć od fundamentu .

Pozdrawiam PP

Alleluja!

Przeczytaj Henryku:
1Kor 9:25-30 Bw „A każdy zawodnik od wszystkiego się wstrzymuje, tamci wprawdzie, aby znikomy zdobyć wieniec, my zaś nieznikomy.(26) Ja tedy tak biegnę, nie jakby na oślep, tak walczę na pięści, nie jakbym w próżnię uderzał;(27) ale umartwiam ciało moje i ujarzmiam, bym przypadkiem, będąc zwiastunem dla innych, sam nie był odrzucony.”

Paweł pisze ,że jak narodził sie na nowo to to co było w nim ciałem zaczął zabijać-umartwiam bowiem dosłownie znaczy zabijam !

Jeżeli Saul kiedyś był wilkiem i mordował owce ,a te skłonności pozostały w nim ,teraz ,już jako nowe stworzenie-Paweł-pragnie on zabić cielesnego ,saulowego ,wilka w sobie!

Amen

Henryk napisał:
Przykład Iż.11,6 Wtedy wilk zamieszka z barankiem, pantera z koźlęciem razem leżeć będą, cielę i lew paść się będą społem i mały chłopiec będzie je poganiał . W cytowanym fragmencie proroctwa Izajaszowego, pięknym obrazowym językiem opowiedziano o wpływie Ewangelii na ludzi i zmianach, jakie w ich sercach i postępowaniu nastąpiły skutkiem jej przyjęcia.Smok napisał
Skąd taki wniosek? Przecież w ten sposób można "obrazowo" przypisać dowolne znaczenie dowolnemu tekstowi. Wystarczy tylko mieć wystarczającą wyobraźnię. Tam, gdzie Pismo mówi o wpływie Ewangelii na ludzi, jest wyraźnie napisane, że chodzi o ludzi i o Ewangelię. Oczywiście werset jest wyrwany z kontekstu, który stawia sprawę jasno i mówi o przemianach na Ziemi podczas Ery Mesjańskiej. Przeczytaj po prostu cały rozdział 11 NORMALNIE.
Odpowiedź
W Iz.11 występują pary zwierząt
wilk-baranek
krowa-niedźwiedzica
lampart-koźlę
cielę-lwiątko

występuje tu podział na dwu płaszczyznach

A)zwierzęta domowe – zwierzęta dzikie (polne-leśne)
B)zwierzęta czyste – zwierzęta nieczyste

Zwierzęta domowe to symboliczne określenie wybranego ludu Bożego ,Izraela „owce pastwiska Jahwe”
W odróżnieniu od Żydów obce pogańskie narody, to zwierzęta leśne. polne
„dom Jahwe staje się łupem zwierząt dzikich”

ad B Izrael wybrany i pojednany z Bogiem, czysty przez ofiarę
Narody pogańskie pełne nieprawości trwające w grzechu

Nadto wymienione zwierzęta, to z proroctwa Daniela7 wyobrażenie Babilonii,Medo-Persji, Grecji i Rzymu (lew, niedźwiedź, lampart, wilk).

Wypełnienia proroctwa należało zatem oczekiwać w czasie, kiedy pierwszy
Lud Boży, Izrael. nawiąże pokojowe i przyjacielskie stosunki z narodami pogańskimi , kiedy” Kły i Pazury’’ staną się zbędne i zupełnie odmienią się
normy współżycia. I przełom nastąpił w domu Korneliusza, po tym jak
ap, Piotr „zabijał i jadł nieczyste zwierzęta” Musiało to być bardzo ważne boopis tych wydarzeń powtórzony został trzy razy.

jedno mi sie jednak nie klei w obu twoich wypowiedziach Henryku:



W tych obrazowych przeciez poglądach jest przeciez sprzeczność co do osoby Pawła.

Druga strona tej samej niescisłości i także dotycząca Pawła to:


bo Pawła dalej nazywasz wilkiem, przed i po uwierzeniu. Nie pasuje to ani do Zydów z przed Chrystusa jako zwierzeta domowe, ani do ludu Bozego po Chrystusie.

_________________
Jarek

Henryku, wydaje mi się, że nie widzisz rzeczy oczywistych, poniewaz skoncentrowałeś się na własnych teoriach. Przeczytaj rozdziały 11 i 12 i powiedz, o jakim dniu one mówią - czyli o jakim okresie w historii świata. Weź pod uwagę fragmenty 11:3-4, 10-16 i cały rozdział 12. O jakim "owym dniu" prorokuje Izajasz?

Jarku to jest odpowiedź na twój post z Sro Gru 27, 2006 7:35 pm

Było to pewnego dnia, początkiem roku 1990. Wtedy jeszcze nie wierzyłem że P. Jezus Żyje. Leżałem na wersalce pusty jak „dzwon bez serca”. Dokuczał mi strasznie „ból istnienia”. Wtedy właśnie krzyczałem do P. Boga w myślach- Boże po co to wszystko się kręci i jaki to ma sens(Lamentacje Jeremiasza – Eika). Niewiarygodne ale prawdziwie P. Bóg to usłyszał.
Posłał anioła, który mi powiedział „ Nie płacz! Popatrz, oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, potomek Dawida. On otworzy księgę i siedem jej pieczęci.”
Znasz to „Jeden raz przemówił Bóg, a dwa razy to usłyszałem”
Wtedy nie słyszałem tak jak mówił to anioł. Słyszałem tak: przyszła mi taka myśl, dlaczego prezydent Stanów Zjednoczonych najważniejszego kraju na świecie przysięga na Biblię, dlaczego ludzie w Ameryce będąc w sądzie przysięgają na Biblię, co w niej jest, że cieszy się takim autorytetem w tym kraju. To stało się dla mnie wówczas zachętą. Bez trudu sięgnąłem po nią, gdyż była w zasięgu ręki, nowiutka, nie czytana przez lata. Zacząłem czytać Dzieje Apostolskie, potem Listy i zobaczyłem, że to jest „jakby morze szkliste podobne do kryształu” wtedy popatrzyłem na siebie w świetle tego Słowa które ożyło dla mnie i zobaczyłem, że sam stoję w brudnej, cuchnącej, kałuży.

Henryku, to nie jest odp na wskazany przez ciebie post. Sam fakt zobaczenia w czym swiat stoi nie tłumaczy tego że ap Paweł zmienił się jak piszesz z wilka w wilka, a raczej w baranka odwaznie chodzącego między wilkami.

Jestem ciekaw co dalej i jak wyszedłeś z kałuzy.

_________________
Jarek

Smoku odnośnie fragmentu Iz 11:3-4
Napełniony Duchem Jahwe Mesjasz po chrzcie Janowym oddaje się bez reszty służbie Bożej. Rządy jego cechuje prawość, sprawiedliwość, i bezstronność, obiektywizm przy rozstrzyganiu wszelkich spraw spornych. Przede wszystkim staje się obrońcą i rzecznikiem praw ludzi biednych i skrzywdzonych, którym okazuje wiele współczucia i miłosierdzia. Cechuje Go mądrość, odwaga i radykalizm w starciu z niesprawiedliwością, obłudą i złem. Jest wierny Prawu Bożemu i walczy o jego czystość.

odnośnie Iz 11:10-16
Każde z pokoleń żyjących na świecie w czasie między odejściem a powtórnym przyjściem P. Jezusa, o którym mówili Aniołowie Pan Dz.A 1:11 ma swoją &reg;esztę. I o zbieraniu tej &reg;eszty mówi Prorok w tym fragmęcie.


odnośnie Iz 12
Ten fragment jest bliski mojemu sercu. Prorok mówi tu o mnie (o ile wytrwam w wierze) i każdym kto należy do &reg;eszty.

jest &reg;esztę ma być &reg;eszty.