Cytuj:
tomasz napisał:
Nie wiem czy wiesz, ale Zyd nawrocony na islam pozostaje Zydem, a Zyd nawrocony na chrzescijanstwo jest gojem - tak stanowi prawo Izraela.
A jaki to ma związek z tematem wątku?
taki, że jesli Palestynczycy to Zydzi, ktorzy zostali,(a może potwierdza to badania DNA), to nawet współczesne państwo Izrael powinno nadać im status Zydów. Wtedy wojna nabiera jeszcze bardziej negatywnego wydzwieku, mianowicie wojny bratobójczej.
Cytuj:
Jeśli nie potrafimy czegoś zweryfikować, to nie nazywajmy nikogo mordercą na podstawie niezweryfikowanych wiadomości. Moim zdaniem niepotrzebnie zacząłeś wątek "morderców kobiet i dzieci", a ja chętnie z tego zrezygnuję, bo to niczego nie wnosi do dyskusji w niniejszym wątku.
nie zmienia to faktu, ze jest cała masa ofiar. Więc są ofiary i są mordercy.
No chyba, że zaczniemy bawić się w Tomasza z Akwinu i zacząć tworzyc teorie wojny sprawiedliwej.
Krolestwo Boze nie jest jednak z tego swiata, inaczej sludzy biliby się ...
Watek byl w komentarzu do stronki mesjanistycznej.
Uwazam, ze nalezy ostrożnie podchodzić do całej sprawy, bo przecież po stronie palestyńskiej są też chrzescijanie.Z tego, co pamietam maja na pienku z Izraekczykami a z kolei Palestynczycy niszcza im sklepy itp.
Cytuj:
Nieprawda. Paweł nazywa Żydów odrzucających Mesjasza Izraelem:
"Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela. Daję im bowiem świadectwo, że mają gorliwość dla Boga, ale gorliwość nierozsądną; bo nie znając usprawiedliwienia, które pochodzi od Boga, a własne usiłując ustanowić, nie podporządkowali się usprawiedliwieniu Bożemu" [Rzym. 10:1-3]
A jakiej terminologii ma uzyc? W kazdym razie dla niego tylko resztka jest Izraelem, wybranymi nie uleglymi zatwardzialosci.Pisze tez, ze nie wszyscy z Izraela sa Izraelem.Ma to sens.Bog nie odrzucil swego ludu, czego Pawel i resztka jest dowodem.Do tego narodu przylaczeni sa poganie. Jest jedna owczarnia i jeden Pasterz. Jeden narod swiety, krolewskie kaplanstwo, wybrani. Przeciez Piotr atrybuty narodu wybranego stosuje do pogan w swoim liscie.
Dalej jesli resztka ( z Pawlem wlacznie) przyniosla ubogacenie swiatu (poganom), to o ilez bardziej ich pelnia (kiedys w eschatonie).
Zgadzam sie, ze nieodwolalne sa powolania i obietnice Boga. Wszakze tylko dla tych, ktorzy wierzą. Inaczej spotkasz sie w Krolestwie Bozym z Marksem,Bermanem,Urbanem, Roza Luksemburg, katem Rozanskim i cała plejadą gwiazd antychrystusowych.
Cytuj:
Ewangelia jest "najpierw dla Żyda, a potem dla Greka" [Rzym. 1:16]. Jak Ewangelia ma być najpierw dla Żyda, jeśli Żyd nie jest Żydem?
Ewangelia jest najpierw dla Zyda, bo najpierw trzeba mu glosic.Natomiast w oczach Boga, Izrael wedlug ciala, nie jest juz ludem wybranym, choc Bog o nich pamieta. Jesli sie nawroca JHWH zaszczepi ich ponownie, wszakze "jesli tego Proroka nie sluchaja beda wytepieni z ludu"
W tej chwili mamy jedna spolecznosc powolanych a nie dwie i to nie przez zastapienie, lecz niejako przez adopcje czy wlaczenie pogan do ludu Bozego.
Cytuj:
Myślę, że niepotrzebnie mylisz dwie sprawy: Walkę z terroryzmem i ewangelizację. Izraelowi trzeba głosić Ewangelię. Naród żydowski nie jest doskonały i można mu wiele zarzucić. Ale nie zmienia to faktu, że
"Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże" [Rzym. 11:28-29]
zgadza sie.Uwazam jednak, ze nie powinnismy sie angazowac politycznie po zadnej ze stron .Wojna to wojna i tyle.
W Kosciele nie ma miejsca na antysemityzm, ale uwazam iz nie powinno byc miejsca na slepe zapatrzenie w dzialalnosc panstwa Izrael.
Ludzie to tylko ludzie.Grzech jest wszedzie,
Cytuj:
tomasz napisał:
a co z Listem do Rzymian? Byl pisany do pogan i do Zydow, a jednak Paweł zaleca "przyjmowac slabego w wierze bez wdawania sie w ocene jego pogladow"
A o jakie poglądy chodzi? Przecież w Rzym. 14 Paweł wyraźnie pisze, jakie poglądy ma na myśli.
chodzi mi o to, ze w liscie pisanym do zboru mieszanego Pawel pisze o pewnej dowolnosci zachowan.Kto czci jakis dzien dla Pana czci, kto je dla Pana je itp.
Natomiast o ile dobrze zrozumialem Twoje stanowisko, Żyd jest zobowiazany do zachowania szabatu. Nie ma wiec wolnosci o jakiej pisze Pawel.
Listu do Rzymian nie da sie podpiac pod list "do pogan". Adresowany byl do obu grup.