www.ulicaprosta.net

Zastanawiam się , czy katolicy nie mają trochę racji, jeśli chodzi o czyścicec...Bo jak rozumieć te fragmenty biblijne, które mówią, że jeśli jego "czyjeś dzielo splonie, ten szkodę poniesie, lecz on sam będzie zbawiony, tak jednak, jak przez ogień"...( I Kor. 3)Jak to rozumieć?
Albo te fragemtny z ew., gdzie Jezus mówi"powiadam ci, nie wyjdzie stamtąd aż nie odda ostatniego grosza"...?

Jak dotą w czyściec jako taki nie wierzylam, ale zaczynam się zastanawiać...

Grażyno,

W liście do Koryntian może chodzić o dzieło nauczania. Jakiś nauczyciel może budować na właściwym fundamencie (Chrystus). Jednakże jego dzieło, uczniowie niekoniecznie mogą być nauczani właściwie. Niekoniecznie nauczyciel karmi ich tym, co dla nich konieczne i najlepsze. Dzien Pański ma to objawić, gdyż wówczas nastąpi Sąd. Jeśli okaże się, że nauczyciel niewłaściwie budował Świątynię Boga (w. 16, 17), jednak sam do końca pozostał wierny, to może się okazać, że on sam osiągnął co prawda zbawienie, jednak ze względu na to, iż niektóre jego dzieła spłonęły (druga śmierć), pozostanie pewien żal, że być może można było lepiej. Cały kontekst wydaje mi się wskazywać na ważność nauczania.

1)Jezus mówił o więzieniu i życiu w zgodzie z bliźnim.

2)Kontekstem listu Pawła jest spór o tym że wierzący uważają się za Pawłowych lub Apollosowych.
Paweł pisał że wierzący poprzez swoje życie,nauczanie budują pewien budynek na fundamencie Jezusa Chrystusa. Gdy przyjdzie Pan okaże się kto budował zgodnie z wolą Bożą. Każdy otrzyma zapłatę wg tego jaka była jego budowla. Jeśli ktoś budował to co nie podoba się Bogu doswiadczy czegoś co Paweł nazywa przejściem przez ogień.

Czyściec traktowany jest jako miejsce już obecne, gdzie zbawieni oczyszczają się z grzechów przed wejściem do nieba , w dodatku my możemy wpłynąć na ich męki przez modlitwę.

A list do Koryntian mówi tylko o przyjściu Pana gdy wszystko co ukryte wyjdzie na jaw.

Tekst wyraznie mowi o osadzenieu czyichs dokonan, dziel, a nie o oczyszczeniu z grzechow. Tu nie ma mowy o zadnym czysccu.

No, tak Sceptyku, ale Pan Jezus mówil w przypowieściach, a istotą paraboli jest wieloznaczeniowość... :?

bez komentarza

Liafailu- czepiam się, bo mnie się pewni katolicy czepiają , a chcialabym jakieś ciekawe argumenty uslyszeć. Może ktoś interpretuje inaczej ten fragment, może go lepiej rozumie. Bo w zasadzie slyszę tylko : ja to rozumiem tak i tak i uważam, że dobrze to rozumiem.
Nie wierzę w czyściec. Ale może ktoś wreszcie mi wytlumaczy, co znaczy owo "jak przez ogień"?

Grażyno, spróbuj porównać swe odczucia wyobrażająć sobie, jakie byś je miała gdyby Twoje dziecko w wierze, które kochałaś, nie zostało zbawione. Może to o taki ogień chodzi?

Być może.
A może ktoś spróbuje się odnieść do Pisma?

No wlasnie sprobuj przeczytac caly kontekst tej wypowiedzi. Tam jest mowa o nauczycielach, o budowaniu swiatyni Boga, zasiewaniu i podlewaniu. Jak dla mnie kontekst sugeruje taka interpretacje, o jakiej wspomnialem. Ale nie upieram sie .

Myslalem iz zaczynasz wierzyc w czysciec.

Piszesz ze zastanawiasz sie czy ,,watykan'' (bo co winni takim obledom sa zwyczajni katolicy-nasze rodziny, przyjaciele, znajomi'' nie ma racji jesli chodzi o czysciec.
Z pewnoscia nie ma!


W biblii nie ma takiej rzeczy jak czysciec.
Jedyny czysciec dla nas to krzyz Jezusa Chrystusa, i ten, ktory powinnismy brac i niesc kazdego dnia.

Wczesniej ju otrzymalas pewne wyjasnienia od chlopakow.

Pamietajmy iz nauke powinnismy opierac na wiekszej liczbie pism,wersetow.

No, masz babo palcek. Ja tu osobny wątek zakladam, a w temacie "obok" Kor. 3 jest tematem rozważań...
W świetle ostanich tlumaczeń(Waszych i w wątku "obok") potwierdzam moją niechwiejącą się już nie- wiarę w czyścicec i bignę do moich katolików z tą dobrą nowiną!
Dzięki za tyle dobrej woli i cierpliwość-Grażyna.

W trakcie dyskusji na temat czyśćca padło stwierdzenie które obnaża w całości niekonsekwencję protestantów.

Mianowicie padło stwierdzenie "W bibli nie ma nic na temat czyśćca". Ktoś tak powiedział. Z radością podchwycono ten argument...

Przypominam sobie, że w dyskusji o objawieniu trójjedynego też padł taki argument pod adresem doktryny o trójcy ...

No ale tam już można było argumentowąć,, ze tak i owszem, nie wprost, ale z nauczania, posrednio, są teksty... i tak dalej i tak dalej...

Zdrówko

Zdrowko tobie rowniez

z tym ze w temacie czyscca nie ma nad czym tak naprawde dyskutowac,

Jesli ktos chce w niego wierzyc, ok nie ma problemu, nie moja sprawa, ale powinien takze stwierdzic ze jest to pozabiblijna nauka, ktora jesli juz jest prawdziwa, nie opiera sie na Slowie Bozym ale na innych objawieniach.

Ja uwazam iz nie jest prawdziwa

A ty Hubertoku?
Wierzysz w czysciec?



PS
i co nam przyszlo, o czyscu gadac

Absolutnie mi nie przeszkadza, jesli nauka o nim jest poprawnie rozumiana i przekazywana, bo już nie jeden raz przekonałem się, że masa protestantów nie rozumie katolickiej nauki o czyśćcu...

Przede wszystkim katolicy nie rozumieją czyśćca jako przechowalni dla letnich ani jako czegoś pośredniego pomiedzy piekłem a rajem

Czyściec jest to pewien stan oczyszczenia dla ZBAWIONYCH !!! czy jak ich tam zwał, w kazdym razie dla tych co idą do nieba ale jeszce nie sa doskonali jak matka teresa...

Oczywiście to w takim telegraficznym skrócie...

To nie jest kwestia mojej wiary bądź niewiary... jest czyściec OK, nie ma, też dobrze