www.ulicaprosta.net
http://forum.ulicaprosta.net/

Panna poślubiona mężowi
http://forum.ulicaprosta.net/viewtopic.php?f=2&t=537		 Strona 1 z 1
Autor:  itur [ Pt gru 15, 2006 12:31 pm ]
Tytuł:  Panna poślubiona mężowi
Prosze o rozsjanienie...
Czy "panna poslubiona mezowi" oznacza zone czy niekoniecznie? Chodzi mi oczywiscie konkretnie o Marie i to jak przyszedl do niej Gabriel. Jest napisane, ze przyszedl do "panny poslubionej mezowi, ktoremu na imie bylo Jozef". A ona odpowiada: "jak to sie stanie, skoro nie zna meza"? Czy slowo "poslubiona" moze tu oznaczac cos innego niz "zona"?
Bo w jednej ksiazeczce dla dzieci, ktora opisuje narodziny Jezusa, jest, ze Jozef wybral sie do Betlejemu z "przyszla zona Maria" (oryginalnie jest z "poslubiona sobie malzonka") i rozgorzala dyskusja czy Maria byla juz wtedy jego zona, czy nie...
Czy jasno napisalam? Jak mnie ktos rozumie to prosze o danie troche swiatla... :D
Autor:  Smok Wawelski [ Pt gru 15, 2006 1:06 pm ]
Tytuł: 
Dosłownie Gabriel przyszedł do dziewicy [parthenos] zaręczonej mężowi [aner] [Łuk. 1:27 interlinia].

W tamtych czasach w Izraelu kontrakt ślubny [ketuba] był podpisywany najpierw (tak jak dzisiejsze zaręczyny), a dopiero po pewnym czasie oblubieniec przychodził po oblubienicę (tradycyjnie ją "porywał") i wprowadzał do domu ojca, gdzie odbywały sie zaślubiny. Na bazie tej tradycji zostało oparte nauczanie o relacji Zbawiciela do Jego Oblubienicy [Kościoła].

Oficjalnie Maria była już żoną poślubioną w ramach przymierza, ale ich małżeństwo jeszcze nie zostało przypieczętowane po zaślubinach. Dlatego w momencie wizyty Gabriela była dziewicą i jeszcze "nie znała męża" (czyli jeszcze z nim nie współżyła) - stąd jej zdziwienie na wieść o poczęciu [1:34].
Autor:  Jarek [ Pt gru 15, 2006 1:20 pm ]
Tytuł: 
dodatkowo do tego co napisał Smok, Maria była juz dosłowną męzatką gdy szła do Betlejem, gdyz Józef chciał ją odprawić gdy dowiedział się że jest brzemienna i Józef postanowił jedynie nie współzyć z Marią dopóki nie urodzi.
Autor:  itur [ Pt gru 15, 2006 1:22 pm ]
Tytuł: 
To napisanie, ze Jozef pojechal do Betlejem z "przyszla zona" jest bledem czy nie? W Lukaszu jest: "Aby był spisany wraz z Marią, poślubioną sobie małżonką, która była brzemienna". Maria byla juz wtedy jego zona, czy nie? Nie prosciej bylo napisac, ze pojechal z zona, a nie z "poslubiona sobie malzonka"?
Nie jest to dla mnie jakis wielki problem, zebym po nocach spac nie mogla, ale chce miec jasnosc... :D
Autor:  itur [ Pt gru 15, 2006 1:37 pm ]
Tytuł: 
Zaraz, zaraz... Izajasz prorokowal, ze panna pocznie i porodzi syna... nie mezatka... :roll: Chyba ze to mialo byc, ze panna pocznie, a juz mezatka porodzi... :lol:
Ale namotalam, no nie? :?
Autor:  Smok Wawelski [ Pt gru 15, 2006 1:47 pm ]
Tytuł: 
itur napisał(a):
To napisanie, ze Jozef pojechal do Betlejem z "przyszla zona" jest bledem czy nie? W Lukaszu jest: "Aby był spisany wraz z Marią, poślubioną sobie małżonką, która była brzemienna". Maria byla juz wtedy jego zona, czy nie? Nie prosciej bylo napisac, ze pojechal z zona, a nie z "poslubiona sobie malzonka"? Nie jest to dla mnie jakis wielki problem, zebym po nocach spac nie mogla, ale chce miec jasnosc... :D

Według standardów ówczesnych była już jego żoną. Według standardów współczesnych była jego narzeczoną. Tłumacz interlinii pisze: "by został spisany z Mariam, zaręczoną mu będącą ciężarną" [Łuk 2:5 interlinia]. Próby przenoszenia tamtych określeń w nasz kontekst kulturowy kończa się sugestiami, jakoby Józef i Maria mieli nieślubne dziecko. :?
Autor:  itur [ Pt gru 15, 2006 1:50 pm ]
Tytuł: 
No to mi sie juz baaardzo rozjasnilo! Dzieki! :D
Autor:  marius [ Pt gru 15, 2006 5:57 pm ]
Tytuł: 
Oczywiście od już momentu zaślubin Józef i Maria byli małżonkami. Uroczystość ta składała się z publicznej ceremonii umowy małżeńskiej, zawartej wobec świadków. Od tego momentu oblubieńcy byli małżonkami i posiadali wszystkie prawa. Przenosiny oblubienicy do domu oblubieńca odbywały sie później, czasem nawet do pół roku, i połączone były z ucztą weselną.

Pewien kłopot z intertretacją przywołanego proroctwa Izajasza sprawia współczesnemu czytelnikowi termin "panna". Obecnie uznaje się powszechnie, że oznacza on osobę stanu wolnego. Natomiast właściwe znaczenie tego terminu dotyczy dziewicy. A zatem Maria, będąc prawnie zaślubioną małżonką Józefa, w chwili zwiastowania pozostawała nadal dziewicą.

Niestety i w tym przypadku interlinearne tłumaczenie R. Popowskiego nie jest precyzyjne. Werset z Ew. wg Łukasza 2:5 powinien brzmieć w przekładzie na język polski: "Aby się dać wpisać z Marią, poślubioną mu, która była brzemienna". A zatem nie zaręczoną, ale poślubioną.

Ponieważ zaślubiny były aktem publicznym, podobnie jak i samo wprowadzenie małżonki do domu męża, stąd błogosławiony stan Marii mógł rodzić podejrzenia otoczenia, że ciąża pochodzi z przedwczesnego zbliżenia. Tutaj zatem szukać należy źródeł zamiaru Józefa o opuszczeniu Marii. (Jarek napisał omyłkowo, że Józef zamierzał odprawić Marię - byłoby to mało szlachetne z jego strony). Mateusz powiada, że Józef będąc sprawiedliwym zamierzał potajemnie opuścić Marię [Mt 1:19]. W ten sposób zgodnie ze zwyczajem żydowskim nie narażał małżonki na niesławę, a nadto (przez ewentualny prywatny list rozwodowy) zwracał jej wolność.

Niestety tłumaczenie, z którego korzystał Jarek, i w tym miejscu nieco mija się z żydowskim prawem zwyczajowym. Czasownik "apoluo"oznacza bowiem dosłownie wypuścić, zwolnić, uwolnić. Gdyby Józef oddalił Marię, jak tłumaczy interlinia, tym samym uznawałby ją w oczach innych winną.

Trzeba również zwrócić uwagę na werset 20, jego fraza podaje: "nie bój się przyjąć małżonki swej". Niektóre starożytne rękopisy mają również dodatek "w dom". Przyjąć (gr. paralabein), wyrażenie pełne: 'przyjąć do siebie' (gr. para) = 'do domu swego', oznacza to tutaj: "urządzić uroczyste przenosiny do domu swego".
Autor:  Jarek [ Pt gru 15, 2006 10:13 pm ]
Tytuł: 
Marius masz tu oczywista rację co do postepowania Józefa w stosunku do Marii, gdy dowiedział się że jest brzemienna.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/