www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Wt cze 17, 2025 8:01 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 132 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jaki to zakon ?
PostNapisane: Pt sie 24, 2007 8:06 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
O jakim zakonie mówi Bóg, gdy przez proroka Jeremiasza zapowiada:

Jeremiasza 31:33.
Lecz takie Przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan:
Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą Moim ludem".


:?:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pt sie 24, 2007 11:49 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
O zakonie, który słuchacze i czytelnicy Jeremiasza znali doskonale, czyli o Prawie albo inaczej o Torze. Wygląda na to, że zakon ten, wypełniony i zinterpretowany przez Mesjasza, jest zwany "wspaniałym zakonem wolności" [Jak 1:25] oraz "zakonem Chrystusowym [Mesjaszowym] [Gal. 6:2]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So sie 25, 2007 12:23 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 02, 2006 5:29 pm
Posty: 351
Lokalizacja: Ww
Iz 8:16 Bw "Zabezpieczę świadectwo, zapieczętuję naukę w moich uczniach.

_________________
Jestem jak Oliwka zielona w domu JHWH
zaufałam łasce Jego na wieki ,wieków.
Ps.52/10
http://biblia.phorum.pl/index.php


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N sie 26, 2007 10:27 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Smok Wawelski napisał(a):
O zakonie, który słuchacze i czytelnicy Jeremiasza znali doskonale, czyli o Prawie albo inaczej o Torze. Wygląda na to, że zakon ten, wypełniony i zinterpretowany przez Mesjasza, jest zwany "wspaniałym zakonem wolności" [Jak 1:25] oraz "zakonem Chrystusowym [Mesjaszowym] [Gal. 6:2]


Jeśli to jest zapowiedz przyszłości to kiedy to się stanie ?
Czy chodzi o ok 613 przykazań?
Czy te wersety tyczą sie tylko Izraela etnicznego ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 27, 2007 6:09 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
quster napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
O zakonie, który słuchacze i czytelnicy Jeremiasza znali doskonale, czyli o Prawie albo inaczej o Torze. Wygląda na to, że zakon ten, wypełniony i zinterpretowany przez Mesjasza, jest zwany "wspaniałym zakonem wolności" [Jak 1:25] oraz "zakonem Chrystusowym [Mesjaszowym] [Gal. 6:2]

Jeśli to jest zapowiedz przyszłości to kiedy to się stanie?

Resztka Izraela według wyboru łaski weszła w Nowe Przymierze jako pierwsza, a cały Izrael jako naród wejdzie w nie po zebraniu z rozproszenia i narodowym nawróceniu tuż przed inauguracją Ery Mesjańskiej. Mówi o tym Tora i prorocy.

Cytuj:
Czy chodzi o ok 613 przykazań?

Tak, z tym, że są one zinterpretowane i wypełnione przez Mesjasza. Zastosowanie niektórych przykazań zmieniło się w momencie zaprowadzenia nowego porządku - na przykład przepisy zewnętrzne dotyczące rytuałów w świątyni [Hebr. 9:10].

Cytuj:
Czy te wersety tyczą sie tylko Izraela etnicznego?

Resztka Izraela etnicznego dała początek Kościołowi, więc zakon został złożony w sercach wszystkich odrodzonych Żydów i nie-Żydów [pogan]. Trzeba jednak zwrócić uwagę, że określone przykazania są skierowane wyłącznie do Izraela etnicznego, którego członkowie stanowią część Kościoła i którzy nie zatracili swojej narodowej tożsamości oraz wybrania ze względu na ojców według ciała.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 27, 2007 7:30 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 16, 2006 5:21 pm
Posty: 599
Smok Wawelski napisał(a):
Cytuj:
Czy chodzi o ok 613 przykazań?

Tak, z tym, że są one zinterpretowane i wypełnione przez Mesjasza. Zastosowanie niektórych przykazań zmieniło się w momencie zaprowadzenia nowego porządku - na przykład przepisy zewnętrzne dotyczące rytuałów w świątyni [Hebr. 9:10].

możesz podać przykłady ?
Smok Wawelski napisał(a):
...Trzeba jednak zwrócić uwagę, że określone przykazania są skierowane wyłącznie do Izraela etnicznego, którego członkowie stanowią część Kościoła i którzy nie zatracili swojej narodowej tożsamości oraz wybrania ze względu na ojców według ciała.

Które ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn sie 27, 2007 9:33 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Smok Wawelski napisał(a):
quster napisał(a):
Czy chodzi o ok 613 przykazań?

Tak, z tym, że są one zinterpretowane i wypełnione przez Mesjasza. Zastosowanie niektórych przykazań zmieniło się w momencie zaprowadzenia nowego porządku - na przykład przepisy zewnętrzne dotyczące rytuałów w świątyni [Hebr. 9:10].

quster napisał(a):
Możesz podać przykłady?

Np. wszystkie przepisy dotyczące rytualnych obmywań, przepisy świątynne (zwłaszcza, że świątyni nie ma), przepisy ofiarnicze, kapłańskie, obowiązek dziesięciny, przepisy stanowiące konstytucję państwową. Tutaj masz spis wszystkich 613 przykazań z podziałem na konkretne kategorie aktualne i nieaktualne dla poszczególnych grup:

http://www.jezus-izrael-zydzi.pl/htm/ks ... rzenid.pdf

quster napisał(a):
Smok Wawelski napisał(a):
...Trzeba jednak zwrócić uwagę, że określone przykazania są skierowane wyłącznie do Izraela etnicznego, którego członkowie stanowią część Kościoła i którzy nie zatracili swojej narodowej tożsamości oraz wybrania ze względu na ojców według ciała.

Które?

Na przykład obrzezanie i szabat. Są również takie przykazania dla Izraela, które Bóg określił mianem wieczystych i niektóre z nich zmieniły zastosowanie po tym, jak zostały wypełnione w Mesjaszu. Zauważ, że poganie otrzymali konkretne wytyczne zwalniające ich od przykazań nadanych wyłącznie Żydom [Dz. 15:28-29], ale odrodzeni Żydzi nadal trzymali się Prawa Mojżeszowego [Dz. Ap. 21:20-26]. Paweł trzymał się Prawa Mojżeszowego wypełnionego w Mesjaszu, ale zabraniał Żydom zmuszać pogan, żeby żyli po żydowsku [Gal. 2:11-14].

Popularny błąd w ewangelicznym nauczaniu polega na tym, że odbiera się apostołom ich żydowskość i "przerabia się ich" na "chrześcijan wolnych od zakonu" - tak jakby po swoim nawróceniu stracili narodową tożsamość nierozerwalnie związaną z Prawem nadanym ich narodowi, co absolutnie nie wynika z Pisma. Wynika natomiast z uprzedzeń, stereotypów oraz fałszywych antysemickich nauk Augustyna i Tomasza z Akwinu, od których protestantyzm niestety nie odszedł.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So gru 08, 2007 11:02 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
znalazłam od kiedy wziął się sztuczny podział prawa (stosowany dzisiaj przez adwentystów) na tzw. prawa "ceremonialne" i tzw."moralne" i to na adwentystycznej stronie... 8)
- oczywiście była to "radosna twórczość cesarza", który potrzebował utrzymać kontrolę nad wszystkimi religiami/wyznaniami w "imperium" i znalazł chętnych współpracowników do zinstytucjonalizowania chrześcijaństwa ...


- za "moralne" - uznawane jest dzisiaj tylko "Dziesięć Słów" ("10 Przykazań", bo to podobno wyraz niezmiennej Bożej woli dla "prawdziwie wierzących", wola ta zawierać ma obowiązki wobec Boga i bliźnich...- też ładnie...)
- "ceremonialne" - miały wskazywać na Mesjasza, który aktualność tychże wszystkich miał zakończyć na krzyżu (czyli "szabaty ceremonialne" i "żydowskie święta" - nie bardzo rozumiem te uogólnienie, ale to nie ja je wymyśliłam...)
linka nie podam publicznie ani nazwiska autora (zainteresowanym na priv.), żeby nie wyszło, że popieram całość ukrytej tam nauki:

[...]Rozwój wydarzeń nastąpił wraz z wejściem w życie prawa niedzielnego wydanego w 321 roku przez cesarza Konstantyna. Brak jakiegokolwiek przykazania Chrystusa czy zaleceń apostołów, by świętować niedzielę, zmuszał przywódców Kościoła do obrony świętowania tego dnia przez odwołanie się do czwartego przykazania. Uczyniono to przez dokonanie arbitralnego, sztucznego podziału moralnych i ceremonialnych aspektów przykazania nakazującego świętowanie sabatu. Zaczęto tłumaczyć, iż moralny aspekt tego przykazania wymaga, by na pamiątkę stworzenia świętować co siódmy dzień, podczas gdy ceremonialny aspekt szczegółowo nakazywał świętować siódmy dzień. [...]

To sztuczne rozróżnienie, lepiej sprecyzowane przez Tomasza z Akwinu (1225-1274), stało się standardowym wytłumaczeniem prawa Kościoła katolickiego do ustanowienia niedzieli i innych świąt. Doprowadziło to do złożonego, legislacyjnego systemu zachowywania niedzieli wymierzonego jednocześnie przeciwko rabinistycznemu sabatowi.[...]

Nie rozwiązany problem niezgodności między moralnymi i ceremonialnymi aspektami czwartego przykazania dał początek dwóm głównym, przeciwstawnym sobie poglądom na związek świętowania niedzieli z przykazaniem nakazującym świętowanie sabatu. Z jednej strony tradycje katolicka i luterańska podkreślają ceremonialny aspekt czwartego przykazania, który został jakoby unieważniony przez Chrystusa.[...]


... podobne doniesienia można znaleźć na stronie katolickich teologów...
-czyli chodziło o zabronienie święcenia szabatu tym z Żydów, którzy wierzyli w Mesjasza Jeszuę w związku z niezrozumieniem, że wierzącym z Pogan nikt takiego święcenia nie nakazywał...

generalnie jest to dobre studium historycznych tekstów soborowych, ale szczegółowo to:
"manifest na cześć nakazu święcenia szabatu przez"... (no właśnie - kogo?) "duchowy izrael"," prawdziwych chrześcijan" - czyli adwentystów...

dlatego nie będzie publicznie autora ani linka - chyba, że ADMIN zaleci

- ale osobiście uważam, że "podprogowy przekaz" całości oryginału jest szkodliwy dla tych, którzy nie mają poukładanej kwestii w temacie: "PRAWO"... 8)

ps.: zna ktoś bardziej normalną stronę z opracowaniem dot. tego podziału prawa na "moralne" i "ceremonialne"?

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N gru 09, 2007 4:02 pm 
Offline

Dołączył(a): N gru 17, 2006 2:20 pm
Posty: 291
Lokalizacja: B-B
Quster tak jak u Jeremiasza tak i w księdze Ezechiela 36:26 jest mowa o czymś większym (wyższym) prawie miłości do Pana Boga i bliżniego o czym apostoł Paweł tak pięknie napisał w liście do Koryntian. Gdyby ten fragment dotyczył starego to autor listu do Hebrajczyków nie mówiłby o Nowym. Właśnie to słowo było rehma w służbie Pana Jezusa co doprowadzało faryzeuszy do takiego szaleństwa, aby zbić (rozbić ) to lustro w którym mogli się przejrzeć. A ponieważ Ojciec uznał dzieło Pana Jezus jako doskonałe dlatego wzbudził go do życia jako pierwociny swojej Chwały. Dotknąć się Miłości to dotknąć się Pana, tak rozumiane Prawo, tak naprawdę jest zmienić nasze źycie


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N gru 09, 2007 7:02 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Henryk napisał(a):
Quster tak jak u Jeremiasza tak i w księdze Ezechiela 36:26 jest mowa o czymś większym (wyższym) prawie miłości do Pana Boga i bliżniego o czym apostoł Paweł tak pięknie napisał w liście do Koryntian.

"Oto idą dni - mówi Pan - że zawrę z domem izraelskim i z domem judzkim nowe przymierze. Nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich ojcami w dniu, gdy ich ująłem za rękę, aby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, które to przymierze oni zerwali, chociaż Ja byłem ich Panem - mówi Pan - lecz takie przymierze zawrę z domem izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Złożę mój zakon w ich wnętrzu i wypiszę go na ich sercu. Ja będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem" [Jer. 31:31-33]

"I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste. Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je" [Ez. 36:26-27]

Gdzie tutaj jest mowa o czymś innym niż Prawo Mojżeszowe? Gdyby były jakiekolwiek wątpliwości co tego, które przykazania będzie wypełniał Izrael w Erze Mesjańskiej, gdy się nawróci po powrocoe z rozproszenia do wszystkich narodów i wejdzie do ziemi obiecanej, to przeczytaj tutaj:

"Gdy tedy przyjdzie na cię to wszystko, błogosławieństwo i przekleństwo, które ci przedłożyłem, i weźmiesz je sobie do serca pośród wszystkich narodów, dokąd wypędzi cię Pan, Bóg twój, i nawrócisz się do Pana, Boga twego, i będziesz słuchał jego głosu zgodnie z tym wszystkim, co ja ci dziś nakazuję, ty i twoi synowie, z całego serca twego i z całej duszy twojej, to wtedy przywróci Pan, Bóg twój, twoich jeńców i zmiłuje się nad tobą, i zgromadzi cię z powrotem ze wszystkich ludów, gdzie cię rozproszył Pan, Bóg twój. Choćby twoi wygnańcy byli na krańcu nieba, to i stamtąd zgromadzi cię Pan, Bóg twój, i stamtąd cię zabierze, i sprowadzi cię Pan, Bóg twój, do ziemi, którą posiadali twoi ojcowie, i posiądziesz ją i ty, i uczyni cię szczęśliwszym i liczniejszym od twoich ojców. I obrzeże Pan, Bóg twój, twoje serce i serce twego potomstwa, abyś miłował Pana, Boga twego, z całego serca twego i z całej duszy twojej, abyś żył. Włoży zaś Pan, Bóg twój, wszystkie te przekleństwa na twoich nieprzyjaciół i na tych, którzy cię nienawidzili i prześladowali. Ty zaś nawrócisz się i będziesz słuchał głosu Pana, i spełniał wszystkie jego przykazania, które ja ci dziś nadaję" [V Mojż. 30:1-8]

Henryk napisał(a):
Gdyby ten fragment dotyczył starego to autor listu do Hebrajczyków nie mówiłby o Nowym.

A czy autor Listu do Hebrajczyków mówi o nowym Prawie, czy o Nowym Przymierzu?

Henryk napisał(a):
Właśnie to słowo było rehma w służbie Pana Jezusa co doprowadzało faryzeuszy do takiego szaleństwa, aby zbić (rozbić ) to lustro w którym mogli się przejrzeć. A ponieważ Ojciec uznał dzieło Pana Jezus jako doskonałe dlatego wzbudził go do życia jako pierwociny swojej Chwały. Dotknąć się Miłości to dotknąć się Pana, tak rozumiane Prawo, tak naprawdę jest zmienić nasze źycie

Piękne, ale nie dokońca prawdziwe jeśli chodzi o Prawo. Prawo nie zostało anulowane, tylko wypełnione i ani jedno przykazanie nie zostało odwołane [Mat. 5:17-19]. Faryzeuszy nie doprowadzało do szaleństwa samo Prawo, tylko konfrontacja ich sumień z prawidłowo interpretowanym Prawem, które jest duchowe.

A Paweł nie pisze w I Kor. 13 o żadnym "Prawie Miłości", tylko o miłości po prostu. W innych miejscach ten sam Paweł i inni autorzy NT powołują się na przykazania Prawa Mojżeszowego [I Kor. 14:35; Jak. 2:8-11; 4:11-12; I Jana 2:7-8; 3:4; Ef. 6:2; Obj. 12:17; 14:12 i inne], którego zresztą sam Paweł przestrzegał - tyle, że wypełnionego i podanego przez Mesjasza [Dz. Ap. 21:20-26; 24:14; 25:8]. Podobnie jak np. Ananiasz [Dz. Ap. 22:12-13] i dziesiątki tysięcy innych Żydów, którzy uwierzyli w Jezusa [Dz. Ap. 21:20].


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn gru 10, 2007 1:58 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lis 29, 2007 1:01 am
Posty: 141


Ostatnio edytowano So lut 02, 2008 1:19 am przez izraelita, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn gru 10, 2007 4:50 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz lis 15, 2007 2:05 pm
Posty: 252
Lokalizacja: zagranica
izraelita

AMEN!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn gru 10, 2007 5:13 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Trochę to skomplikowane, więc odniosę się do końcówki, która jest dla mnie łatwiej przyswajalna. :)

izraelita napisał(a):
Stad w nowym przymierzu musimy zyc wg ducha a nie wg ciala,

To nie ulega żadnej kwestii.

izraelita napisał(a):
albowiem to w duchu jest zapis porzadku moralnego potrzebnego nam do uswiecenia.

Zapis jak sama nazwa wskazuje powinien być spisany. I jest. W dodatku absolutnie nie został usunięty w związku ze zbawieniem przez wiarę:

"Bo czyż Bóg jest Bogiem jedynie Żydów? Czy nie również i pogan? Zapewne również i pogan. Przecież jeden jest tylko Bóg, który usprawiedliwia obrzezanego dzięki wierze, a nieobrzezanego - przez wiarę. Czy więc przez wiarę obalamy Prawo? żadną miarą! Tylko Prawo właściwie ustawiamy" [Rzym. 3:31 BT]

izraelita napisał(a):
Zycie wg zakonu zewnetrznego jest zycie wg ciala. Zakon zewnetrzny staje sie wtedy alternatywnym posrednikiem zastepujacym Ducha Jezusa w naszych sercach, przez co nie poznajemy Jezusa, ale budujemy subiektywny porzadek moralny inny od Jezusowego. To tak jakbysmy chcieli sami przejsc droge Jezusa i sami byc bez grzechu, sami nawiazac kontakt z Bogiem Ojcem- taki jaki mial Jezus.

Czy Paweł, Ananiasz i inni odrodzeni Żydzi żyjący według zakonu żyli według ciała? Nie wydaje mi się. Czy Jezus żył według ciała? Z pewnością nie. A przecież nie anulował żadnego przykazania Prawa - nawet najmniejszego. Owszem, wypełnił Prawo, ale nie przestało ono byc standardem świętości - o ile jest prawidłowo interpretowane.

Każdy może powiedzieć, że "działa w Duchu", popełniając równocześnie najohydniejsze grzechy. Jak wtedy wykazać, że grzeszy? W oparciu o Prawo, które jest obiektywne i niezmienne, w przeciwieństwie do człowieka. Więcej - ono jest natchnione, choć samo w sobie nie daje zbawienia, lecz znajomość grzechu, ale również instrukcje do życia w świętości [II Tym. 3:14-18]. Grzeszników prowadzi do Mesjasza, a sprawiedliwym wskazuje drogę jako ożywione, ale nie zastąpione przez Ducha Bożego. Subiektywny porządek moralny mogą budować wszyscy, którzy twierdzą, że kierują się Duchem, ale ich twierdzeń nie da się zweryfikować bez spisanego Prawa jako punktu odniesienia w sprawach grzechu i całego Pisma jako punktu odniesienia do życia oraz doktryny.

W Nowym Przymierzu jego uczestnicy mają zapisane w sercu to samo Prawo, które stanowiło rdzeń Starego Przymierze - ono jest duchowe, niezmienne i zostało wypełnione przez Mesjasza oraz podane przez Niego. W Nim zakon stał się zakonem wolności i zakonem Chrystusowym. Porządek moralny w Chrystusie jest zgodny z Prawem, które już nie jest zewnętrzne, bo zostało zapisane we wnętrzu odrodzonego człowieka. Jest to Prawo Mojżeszowe wypełnione i ożywione w Mesjaszu - może nam się to bardziej lub mniej podobać, ale Bóg jest teraz Bogiem Żydów i pogan, a Prawo dotyczy Żydów i pogan. Nie w całym zakresie, a czasem w różny sposób. Wygląda na to, że mamy w tej sprawie sporą lekcję do odrobienia. Im więcej o tym myślę i czytam Pismo, tym bardziej widzę, że my (poganie według ciała) zostaliśmy nauczeni błędnego stosunku do Prawa.

Zastąpienie łaski Prawem prowadzi do błędu legalizmu. Zastąpienie Prawa łaską prowadzi do błędu relatywizmu. Dlatego będąc zbawieni z łaski a nie z uczynków Prawa, przejawiamy miłość ku Bogu przestrzegając przykazań Prawa zinterpretowanego i podanego przez Wcielonego Prawodawcę czyli Mesjasza.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn gru 10, 2007 6:36 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz lis 15, 2007 2:05 pm
Posty: 252
Lokalizacja: zagranica
Smok Wawelski napisał(a):
Wygląda na to, że mamy w tej sprawie sporą lekcję do odrobienia. Im więcej o tym myślę i czytam Pismo, tym bardziej widzę, że my (poganie według ciała) zostaliśmy nauczeni błędnego stosunku do Prawa.


...no...nie bardzo, bo jesli w przykazaniach milosci zawiera sie zakon i prorocy, to sa one pojeciem szerszym, a referowac do zapisu blizej, pod warunkiem, ze jest on dokonany na sercu „miesistym”. Mysle, ze wzrost wiedzy w tym kierunku jest bardziej pozadany. Zupelnie inna kwestia jest wypaczone pojecie milosci, tej humanistycznej, zapisanej w sumieniu, w ktorej Kosciol wydaje się dzis doskonalic z wielka gorliwoscia.
Dlatego tak wazne jest to, co napisal izraelita, a co Pan Jezus zebral w jednej wypowiedzi:

39 Badacie Pisma, bo sądzicie, że macie w nich żywot wieczny; a one składają świadectwo o mnie;
40. ale mimo to do mnie przyjść nie chcecie, aby mieć żywot
Ew. Jana 5:39-40


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn gru 10, 2007 6:56 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Bóg posiada swoje własne standardy sprawiedliwości i usprawiedliwiania, ale objawił je w szczegółach Przymierzy [Tora], objawił w doskonałej ofierze wykupującej [Rzym.3:26], i objawi :
"z Syjonu wyjdzie Prawo..." [Iz.2:3]
izraelita napisał(a):
Zakon starego przymierza byl prawem zewnetrznym regulujacym porzadek zewnetrzny- etyke- spolecznosci izraelskiej.


zakon, czyli prawo, czyli zapisane w Torze 613 nakazów warunkowało dla Izraela etnicznego trwanie w zawartym na Synaju PRZYMIERZU z JHWH

Tora to objawieniem samego JHWH i JEGO WOLI: królowania w sercu człowieka, przemienienia sposobu myślenia ludzi i dania im możliwości "obcowania ze SOBA"
- a że JHWH jest Święty- stąd cały system nadanych nakazów obmyć i ofiar aby móc trwać przed Świętym JHWH (czyli być "godnym"i zachowanym od śmierci, np cel ustanowienia: "Jom Kipur"!)

- symbolem tego było "spisanie umowy w dwu egzemplarzach" (po jednej dla każdej ze stron przystępujących do Przymierza), umowy zwanej "Dziesięć Słów" (od początkowych zwrotów będących streszczeniem głównych zasad wierności dla JHWH)

izraelita napisał(a):
Zakon byl posrednikiem pomiedzy Bogiem a czlowiekiem. Posredniczyl on w ustanowieniu porzadku wewnetrznego-moralnego- w czlowieku.


bezpośrednio" pośrednikiem był najpierw Mojżesz, a potem arcykapłan Aaron - który, jak i jego brat Mojżesz był z rodu Lewiego, rodu wybranego na własność dla Boga

a pośredniczyli po to, aby Chwała JHWH mogła przebywać z nimi i trwało Przymierze dające "obietnice i gwarancje"...

izraelita napisał(a):
Przyjscie Jezusa bylo przelomem.


było wypełnieniem Prawa i celem Tory, a także przecież obietnic danych w poprzednich Przymierzach [Gal.3:16-24] nie tylko w tym z Synaju [Rz.9:31]

gdy Mesjasz SAM stał się ofiarą, a potem kapłanem, otworzył ludziom drogę do "miejsca najświętszego" - do obecności JHWH (przez wcześniejsze oczyszczenie się w krwi ofiary z Mesjasza Baranka bez skazy- bo nie uchybił w niczym Prawu)
- w Mesjaszu Izrael ma usprawiedliwienie [Jer.rozdz.31 i rozdz.36], a nie tylko Ci z owczarni izraelskiej, ale wszystkie narody, dla których zostało uczynione miejsce w jednej owczarni...

tutaj też Tora nie wyparowała nagle, ale została wypełniona pewna ofiara: Paschalna (kość Jego nie została złamana, a wejście pod przykrycie z krwi Baranka oddala od nas rządanie śmierci wobec nas) [II Kor.5:7]

izraelita napisał(a):
Stare przymierze wprowadzajac porzadek zewnetrzny zmusza czlonkow spolecznosci do budowy porzadku wewnetrznego w oparciu o zakon.


Stare Przymierze dawało możliwość "czasowego" bycia oczyszczonym z przewinien, do czasu aż objawiła się doskonalsza ofiara otwierająca o wiele lepsze obietnice i dająca możliwość zamieszkania w wierzących Ducha Bożego

izraelita napisał(a):
Jezus w prawidlowy sposob odczytal-wypelnil- zakon jako posredniczacy pomiedzy Nim, a Bogiem w budowie Jego ludzkiego porzadku wewnetrznego-moralnego.


Jezus jako Mesjasz czyli JHWH, który zbawia i przyszedł w ludzkim ciele nie potrzebował niczego odczytywać z prawa, bo sam był jego dawcą

Jezus jest życiem, na które wskazywały ofiary

Swoją ofiarą raz na zawsze zakończył błędne pojmowanie Tory jako "zbioru recept na samozbawienie i samousprawiedliwienie" przez uczynki

zgodnie z nakazami zawartymi w Torze rozpoznawano czy prorocy nie głoszą zwiedzeń, czy następne objawienia pochodzą od JHWH oraz umożliwiały rozpoznanie Mesjasza!

izraelita napisał(a):
Jedynie w Jezusie porzadek zewnetrzny-zakon starego przymierza-doprowadza do nawiazania i umocnienia osobistej relacji z Bogiem Ojcem.



izraelita napisał(a):
Czlowiek narodzony na nowo, od momentu nowego narodzenia, buduje swoj porzadek wewnetrzny w oparciu o Ducha ktorego otrzymal od Chrystusa.


to jest ten sam Duch, który i wcześniej objawiał Boży porządek: usprawiedliwienie z wiary, a nie z uczynków (objawiał to od czasów Przymierza z Noem i potem z Abrahamem) [Hebr.6:13-20]


izraelita napisał(a):
Jezusowy porzadek wewnetrzny i przyswaja go dla siebie[/b]. Stad w nowym przymierzu musimy zyc wg ducha a nie wg ciala, albowiem to w duchu jest zapis porzadku moralnego potrzebnego nam do uswiecenia.


jeżeli to ten sam Duch nadaje ten porządek ("wypisuje go" na sercach, czy też "obrzezuje serca"), to nie może on być inny niż ten, który został objawiony przez tego samego Ducha w Torze i o jakim mówił (i w-g którego żył) Jezus...to jest chyba logiczne...

izraelita napisał(a):
Zycie wg zakonu zewnetrznego jest zycie wg ciala.Zakon zewnetrzny staje sie wtedy alternatywnym posrednikiem zastepujacym Ducha Jezusa w naszych sercach, przez co nie poznajemy Jezusa, ale budujemy subiektywny porzadek moralny inny od Jezusowego.


zakon to zbiór przepisów, które Jezus zinterpretował w jeszcze ostrzejszy sposób niż współcześni mu Jego "bracia według ciała":
- więcej wierności, ufności i oddania się pod jarzmo JHWH [np. V Mojż. 6:4-5]
- więcej miłosierdzia, więcej przebaczenia, więcej hojności, więcej miłowania bliźnich i nieprzyjaciół, więcej moralności małżeńskiej
(więcej pilnowania i podporządkowywania swego serca, umysłu i ciała Bożemu Prawu) [np. III Mojż. 19:2-18; V Mojż rozdz.22:1-4]

uściślijmy:
nie "życie w-g zakonu" jest złe, ale próba osiągnięcia usprawiedliwienia z uczynków wynikających z wypełniania zakonu jest zła ...
Prawo nie zostało źle zaprojektowane przez JHWH, to człowiek z powodu grzesznej natury nie jest w stanie utrzymać się w tych "zasadach sprawiedliwości" [Rz.7:8.14.23; Rz. 8:3]

izraelita napisał(a):
To tak jakbysmy chcieli sami przejsc droge Jezusa i sami byc bez grzechu, sami nawiazac kontakt z Bogiem Ojcem- taki jaki mial Jezus.


ani nie jest to możliwe, ani nie jest to potrzebne, aby poddawać się ponownie pod system osiągania usprawiedliwienia z uczynków

jesteśmy łaską zbawieni przez wiarę

nie powinniśmy jednak łamać prawa tylko dlatego, że nasze poddaństwo zostało przeniesione bezpośrednio pod panowanie "łaski JHWH"

potrzebnym jest natomiast "chodzenie w dobrych uczynkach", do których zostaliśmy przeznaczeni w Jezusie Mesjaszu

ps: czy mógłbyś rozwinąć tę definicję i wskazać którymi fragmentami w Piśmie posługiwałeś się tworząc to, bo ja bym to chciała zrozumieć, ale na razie to nie wiem, co to ma być w-g Ciebie:

izraelita napisał(a):
Jezusowe wnetrznosci staja sie naszymi wnetrznosciami.


izraelita napisał(a):
wnetrznosci Jezusa w sobie

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 132 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 19 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL