www.ulicaprosta.net

Szukajacy S. napisal:

Milo bylo i ja dziekuje
Pozdrowienia

Paulos, może coś przeoczyłem, może już było i nie pamiętam, na pewno nie rozumiem: po co (wg Ciebie) należy sprawować swoje zbawienie, biec, aby dokończyć biegu, ...ze wszystkich sił i tak dalej (znasz pewnie wszystkie te wersety)..? Jeśli wg Ciebie istnieje wcześniejszy wybór, to po co nasze wysiłki..?

M.

To jest dość proste - uratowanie przez Boga to nie tylko przebaczenie dawnych grzechów (do tego potrzeba "zrobić" tylko tyle i aż tyle, co jeden z łotrów na krzyżu), ale też dalsze życie z Chrystusem. Tego Bóg nie będzie robić za ciebie. To nie On ma wybaczać nieprzyjaciołom, pozostać wierny żonie, nie kraść i nie kłamać, ale ty. Jasne więc, że nie obędzie się bez pracy. Usprawiedliwienie jest darem łaski Bożej, dawanym na podstawie wiary i pokuty, a więc bez uczynków zewnętrznych (wyjąwszy czasem wyrównanie krzywd). Natomiast życie z Chrystusem wymaga działania. I to jest nasza rola.

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Paulos, chyba się nie rozumiemy, więc mała synteza:

A. Jestem wyznaczony przez Boga do zbawienia.
B. Nie jestem wyznaczony.

W konsekwencji:

A. Jestem, więc nie muszę nic robić, żeby zbawienie "utrzymać". (pięknie)

B. Nie jestem, więc mimo dobrych chęci i nieważne jakich wysiłków zbawiony nie będę. (jeszcze piękniej).

Tak uważasz, prawda?

Jeśli możesz, to też "syntetyzuj" (szczególnie ciekawi mnie to, jak rozumiesz "wybranie" - w kilku słowach, czym ono jest i jego konsekwencje).


Pozdrawiam -
M.

PS. Ja nie uważam w ogóle, mam wątpliwości. Nie pasuje mi Bóg "rzucający kostką", aby wyznaczyć jednych do wiecznego odpocznienia, a drugich (siłą rzeczy) do wiecznej męki. Nie podoba mi się też to, że gdy brakuje argumentów i odrobiny szczerości zasłaniamy się tym, że pojąć Boga nie możemy. I zgadzam się tutaj z SzS, że mamy rozum, aby rozsądzać i dochodzić (z Bożą pomocą) do pewnych wniosków, a nie po to, żeby zastanawiać się nad istotą rzeczy, po czym (nie rozumiejąc) stwierdzić, że Bóg wielki (i owszem) i Jego drogi ponad naszymi (chociaz to prawda).

Mój mały rozumek stworzył jeszcze jedno pytanie: po co mamy szukać rozwiązań, odpowiedzi, badać Pisma, po co tak wielki głód Prawdy jeśli istnieją rzeczy nie do rozwikłania..?

Zmęczony jestem...

"To, co jest zakryte, należy do Pana, Boga naszego, a co jest jawne, do nas i do naszych synów po wieczne czasy, abyśmy wypełniali wszystkie słowa tego zakonu" [V Mojż. 29:28]

Czytaj Pisma, Kubusiu...

"Jeżeli nawet istnieją granice tego co można sobie wyobrazić,
to i tak , to i tak
często myślimy o tym co nie ma granic ."

taki reggae'owy zespolik Jafia Namuel, grali na woodstocku

He he sceptyku, widzę, że tak długo dyskutowałeś z Wujem Zbujem aż zacząłeś sympatyzować z jego teorią powszechności zbawienia

Zdrówko

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Sceptyku, zadajesz mnóstwo pytań, pozwól więc, że i ja Cię o coś zapytam:

Czy wierzysz, że Bóg dał takie polecenie Izraelitom:

Jednakże z miast tych ludów, które daje ci Pan, Bóg twój, w dziedziczne posiadanie, nie zachowasz przy życiu żadnej żywej istoty,
Gdyż obłożysz je klątwą, mianowicie: Chetejczyków, Amorejczyków, Kananejczyków, Peryzyjczyków, Chiwwijczyków i Jebuzejczyków, jak ci nakazał Pan, Bóg twój,
Aby nie uczyli was czynić tych wszystkich obrzydliwości, jakie oni czynią swoim bogom, i byście nie zgrzeszyli wobec Pana, Boga waszego.

[5 Moj. 20:16-18]

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Paulosie, w Bożych planach w tej sprawie było miejsce na decyzję pojedynczych osób, które mogły zostać uratowane:

"(...) I rzekła do nich [Rahab]: Wiem, że Pan dał wam tę ziemię, gdyż padł na nas strach przed wami i wszyscy mieszkańcy tej ziemi drżą przed wami. Słyszeliśmy bowiem, że Pan wysuszył przed wami wodę Morza Czerwonego, gdy wychodziliście z Egiptu, i co uczyniliście obu królom amorejskim po tamtej stronie Jordanu, Sychonowi i Ogowi, których obłożyliście klątwą na zagładę. A gdy to usłyszeliśmy, zwątpiło serce nasze i wszystkim zbrakło wobec was odwagi, gdyż Pan, Bóg wasz, jest Bogiem w górze na niebie i w dole na ziemi. Więc przysięgnijcie mi teraz na Pana, że, jak ja okazałam wam łaskę, tak wy również okażecie łaskę domowi mojego ojca, i dajcie mi porękę, że pozostawicie przy życiu mojego ojca i moją matkę, i moich braci, i moje siostry, i wszystkich ich bliskich i ocalicie nas od śmierci. (...)

"A miasto to i wszystko, co w nim się znajduje, będzie pod klątwą Pana: Tylko Rachab, nierządnica, pozostanie przy życiu, ona i wszyscy, którzy są z nią w domu, ponieważ ukryła posłańców, których wysłaliśmy. Wystrzegajcie się tylko tego, co jest pod klątwą, abyście nie zabierali nic z tego, co obłożyliście klątwą, i abyście przez to nie narazili na klątwę obozu Izraela i nie wtrącili go w nieszczęście" [Joz. 2:9-13; 6:17-18]

Rahab dokonała świadomego wyboru na podstawie ogólnie dostępnych informacji, a inni pozostali nieposłuszni:

"Przez wiarę nie zginęła nierządnica Rachab wraz z nieposłusznymi, bo przyjęła przyjaźnie wywiadowców" [Hebr. 11:31]

Jaka była następna decyzja Rahab i jej rodziny?

"Zamieszkała ona wśród Izraela po dzień dzisiejszy, ponieważ ukryła posłańców, których wysłał Jozue, aby przeprowadzili wywiad w Jerychu" [Joz. 6:25]

...

Już Bóg tam wie w co ja wierzę..

Te miasta przede wszystkim nie były niewinne czy bezwolne więc to nie to samo.
Po drugie uważam że powyższe teksty są jednym z mocniejszych argumentów przeciwko istnieniu Boga właśnie dlatego że cięzko pogodzić je z miłością. Zauważ jednak że inni chrześcijanie nie staraja się jak kalwiniści zatrzec ręce i dojść do dziwnego wniosku że Bóg jest poza moralnością ale raczej staraja sobie to poukładać tak żeby zachowac Boga który jest miłością, rozpatruja to w kontekście bożej świętości, kultury tamtych czasów. Przykład Smok Wawelski.

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Z pewnością. Przyznasz jednak, że to trochę pokrętny sposób odpowiadania na pytania.



No właśnie. Dyskutowanie z Tobą o wybraniu nie ma sensu,
ponieważ odrzucasz to co jest w Biblii jawnie napisane, jeśli coś
w niej nie zgadza się z Twoją koncepcją możliwego do przyjęcia Boga
jako Istoty Najwyższej (wg. Sceptyka).

Kończę więc, pozostawiając Cię z jednym cytatem.

Jeśli nie wierzycie, gdy wam mówiłem o ziemskich sprawach,
jakże uwierzycie, gdy wam będę mówił o niebieskich?
(Jan. 3:12)

Ukłony.

P.

_________________
Nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej

Ale odwróciłeś kotka ogonkiem..

Paulosie, zgadzasz się z moimi punktami A i B? Dobrze odczytałem to w co Ty wierzysz?

Odpowiedz, proszę...

Ten Zbuj to do mnie ? Nieprzypominam sobie żebym głosił teorię powszechności zbawienia ?