www.ulicaprosta.net

Wicie, w przytoczonych przeze mnie fragmentach Paweł mówi o czasach ostatecznych. Pan Jezus też. To powinno być jasne.


Wicie, bardzo nie lubię, gdy ktoś (bardziej lub mniej świadomie) traktuje mojego umiłowanego Pana jak schizofrenika. Jezus już przyszedł na ziemię i po swoim przyjściu na ziemię zadał pytanie, czy znajdzie (czas przyszły) wiarę na ziemi, gdy przyjdzie (czas przyszły). Dlaczego uważasz, że Jezus mówi w czasie przyszłym o wydarzeniach z przeszłości?

Nowe Przymierze zostało ustanowione na Golgocie, ponieważ wtedy została dokonana ofiara wprowadzająca to Przymierze w życie. Nie zostało ono ustanowione ani wcześniej, ani później. Przyjście Ducha Świętego po wniebowstąpieniu Jezusa nie jest przyjściem Jezusa, tylko Ducha Świętego. To są dwie odrębne Osoby, przypominam.


Jeśli dobrze Cię rozumiem, to się zgadzam. Przejście do tej chwały oznacza wejście do Królestwa Bożego w Erze Mesjańskiej w ciałach uwielbionych [Rzym. 8:18-25] razem ze świętymi Starego Przymierza [Hebr. 11:39-40]. Tak czy inaczej, Pismo nie wspomina o "zwycięskim Kościele czasów ostatecznych", dzięki któremu wszystkie narody poznają Pana i cały świat zostanie zbawiony.

Raczysz zartować... co niby takiego szalonego i strasznego było w średniowieczu? Dla ułatwienia dodam, że okres średniowecza rozciaga się od upadku cesarstwa aż do odkryć kolumba i na podsumowanie twej całkowicie nieprawdziwej wypowiedzi dodam, ze największe i najbrutalniejsze wojny religijne odbywały się w tak chwalonej przez wielu protestantów epoce odrodzenia.
Poza tym statystyczny argument stosów - odrodzenia nic w tym zakresie nie przebije. Stosy w renesansie rozkwitły, nawet inkwizycja z rozsadnej inicjatywy trzymania w ryzach szaleńców zdegenerowała się WŁAŚNIE W RENESANSIE

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

Agnostyku nie wiem kim jesteś. Ale cieszę się że ktoś mówi prawdę
Tak jest renesans - to moim zdaniem także jedna z najbardziej zbrodniczych epok w hitorii. Równać mogłoby się z nią oświecenie. Stosy - oczywiście renesans króluje tutaj bez 2 zdań. Lubuje się w tym świecka władza. Zasada cuius regio eius religio (czyja władza tego religia) zbiera krwawe żniwo. Ale podkreślam to władza świecka przewde wszystkim na stosach eliminuje przeciwników.
A skąd wzięła się legenda o czarnym średniowieczu? No Wolter i jego kolesie o to zadbali. Oczywiście - w średniowieczu było także wiele ciemnych rzezcy, no ale gdy porównujemy z renesansem to była prawie bajka.
Do dziś funkcjonuje stereotyp który wyszedł z oświecenia. Wystarczy przejść się w Warszawie, albo może też gdzie indziej na wystawę pt "Średniowieczne narzędzia tortur". Co tam znajdziemy? Ano narzędzia tortur. Pierwsze z nich datowane jest na ok. rok 1500. No jasne - toć to przecież średniowiecze... hehe. Gdy przy najbardziej późnej wersji średniowiecze skończyło się w 1492 roku.
A więc powinno byyć: renesansowe narzędzia tortur, badź renesansowo, barokowo, oświeceniowe narzędzia tortur.

Ale co tam stereotypy można powtarzać.

Niekoniecznie jednak oznacza to, że ogólny stan Kościoła będzie się pogarszał. Wiele osób może pogrążać się w bezbożności, lecz jeszcze więcej osób może żyć pobożnie w Chrystusie.



Napisałem o przyjściu Chrystusa w Duchu Świętym. Gdy tę przypowieść z Łukasza 18:1-8 porównamy z tekstem z Łukasza 11:5-13 to możemy zauważyć, że zarówno w pierwszym, jak i w drugim fragmencie chodzi o przyjście Ducha Bożego, a nie o Jezusa w jego śmiertelnym ciele.



Zauważ, że Zakon Mojżeszowy, czyli Stare Przymierze obowiązywało jeszcze przez pewien okres od chwili śmierci Jezusa na Golgocie, aż do pojawienia się potomków Abrahama według obietnicy (Galacjan 3:16-4:6). Nie mogło więc Nowe Przymierze zacząć obowiązywać jeszcze za istnienia ziemskiej świątyni. Owszem, Chrystus umarł na Golgocie, jednak musiał jeszcze zesłać swego Ducha, aby tym przypieczętować wejście w życie Nowego Przymierza (Hebrajczyków 9:14-17; 10:9).



Gdybyś tak dokładnie się wgłębił w treść Listu do Hebrajczyków 11:17-35 i porównał ją z innymi fragmentami biblijnymi, to być może zauważyłbyś, iż Kościół "podbije" królestwa, zaprowadzi sprawiedliwość, otrzyma obietnice itp. itd. Ale to chyba już troszkę inny temat.



Czy ja coś pisałem o stosach i innych zbrodniach Kościoła? Rozmawiamy o stanie duchowym Kościoła, a nie prześladowaniach religijnych. Troszkę żeś się zapędził...

Właściwie Słowa Pana powinny kończyć Twoje zmyślenia:
"to jest krew moja nowego przymierza, która się za wielu wylewa na odpuszczenie grzechów"

Pytanie retoryczne - kiedy i gdzie wylała się krew Baranka Bożego?

Powołujesz się na Hbr 9, a tam stoi, jak byk:
"Gdzie bowiem jest testament, tam musi ponieść śmierć ten, który sporządza testament. Testament bowiem po śmierci nabiera mocy, nie ma zaś znaczenia, gdy żyje ten, który sporządził testament."

Nowe Przymierze weszło w życie ze śmiercią Baranka na Golgocie. Nawet nie próbujesz cytować miejsca, na które się powołujesz - i słusznie, bo w nich nie ma Twoich rewelacji, wręcz przeciwnie.

Problem w tym, że o niczym nie pisałeś - rzuciłeś tylko gołosłowne oskarżenia
Z każdym upadkiem idzie także odnowa - rozkwit życia monastycznego - benedyktyni, franciszkanie i tak dalej.

Wiem, że protestanci uważają to nie za odnowę ale jeszcze większą degenerację ale to akurat guzik mnie obchodzi...

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

A jak skomentujesz List do Hebrajczyków 9:11-14?



Nie znowu takie gołosłowne, bo sam z pewnością przyznasz, że w okresie średniowiecza znajomość Pisma Świętego była bardzo mała.



Ja nie protestant, więc te słowa chyba nie do mnie...

Jak chcecie można założyć nowy wątek

W starożyności znajomość pisma wcale nie była lepsza niż w średniowieczu. To że w renesansie zaczęto czytać Pismo - to i chwała - tu wątpliwości nie mam.

Szkoda tylko że to czytanie jeszcze wówczas niewiele dawało - bo powtórzę - renesans - biorąc pod uwagę długość trwania na głowę bił średniowiecze, gdy chodzi o prześladowania - także natury religijnej. Stosy właśnie wtedy nie gasły. A dokładali do ognia ówcześni książęta i inni władcy wspierając się nauką chrześcijańską - choć w istocie takiego prawa nie mieli.

To co nowy wątek? Kto założy?

To akurat nie zasługa Renesansu ale Guttenberga
W sredniowieczu też by czytali gdyby były księgi szerzej dostepne. Dlatego średnioweicze radziło sobie za pomocą przepisywania pism i "bibli pauperum".

Nie chciałbym aby podtrzymywać także całkowicie błędne założenie jakoby ilość czy wielkość czytania Pisma miało zbawiać ludzi.
Sola scriptura zamieniona w scriptura salvator... całkiem niezła herezja

_________________
Bóg stworzył ludzi, Samuel Colt uczynił ich równymi.

No może i racja. Choc często właśnie za początek renesansu przyjmuje się wynalazek Gutenberga.

Co do scriptura salvator - to wielu protestantów przyklasnęłoby takiemu stawianiu sprawy - tak myślę.

Ale z kolei wielu protestanów tych mniej "duchowych" już ma inne dzięki Bogu spojrzenie.

Bo to przecie nie Pismo zbawia tylko Chrystus.

"A to wiedz, że w dniach ostatecznych nastaną trudne czasy. (...) Wszyscy, którzy chcą żyć pobożnie w Chrystusie Jezusie, prześladowanie znosić będą. Ludzie zaś źli i oszuści coraz bardziej brnąć będą w zło, błądząc sami i innych w błąd wprowadzając. (...) Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbieraja sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce, i odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom" [II Tym. 3:1,12-13; 4:3-4].

Jeśli uważasz, że to nie dotyczy ogólnego stanu Kościoła, to rozejrzyj się wokół i przeczytaj ten fragment kilka razy.


Duch Boży nie jest tożsamy z Synem Bożym. W Łuk. 11:5-13 Jezus mówi, że Ojciec da Ducha Świętego tym, którzy proszą. Masz tutaj trzy Osoby, Wicie [rozumicie].


Kolego, wejście przymierza w życie następuje w chwili złożenia ofiary. Bo przymierze [diatheke] jest prawomocne z chwilą śmierci tego, co je pieczętuje. Dlatego i pierwsze przymierze nie zostało zapoczątkowane bez rozlewu krwi [Hebr. 9:17-18 oryginał].


Gdybyś czytał to, co jest napisane, zamiast tego, co chcesz wyczytać, to zobaczyłbyś, że ten fragment, na który się powołujesz, mówi o bohaterach wiary starego przymierza, a nie o Kościele [11:40].

Mógłbyś wyjaśnić co oznacza: [Hebr. 9:17-18 oryginał], bo jak wiadomo żaden oryginał listu do Hebrajczyków się do dziś nie zachował.
z pozdrowieniem

Mylisz się. Nowe Przymierze weszło w życie z chwilą, gdy Chrystus przez Ducha ofiarował siebie Bogu, co nie mogło wydarzyć się na ziemi (Hebrajczyków 8:4).



Czytam to co jest napisane. A pierwszy werset tegoż 11 rozdziału zaczyna się takimi słowami - "wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy". Jeżeli wyrażenie "przez wiarę" pada wielokrotnie w tym fragmencie, to znaczy, że ludzie wierzący, a więc Kościół, muszą je odnosić do siebie.

Oryginał oznacza język oryginalny oczywiście. Miałem nadzieję, że to jest zrozumiałe dla wszystkich.


Wicie, każde przymierze wchodzi w życie z chwilą jego przypieczętowania. Przypieczętowaniem Nowego Przymierza było wylanie krwi Ofiary czyli Mesjasza. Szkoda. że zamiast odnosić się do fragmentów mówiących właśnie o momencie wejścia w życie Nowego Przymierza [Hebr. 9:17-18] uciekasz od nich w kierunku błędnej interpretacji Hebr. 8:4. Przecież ofiarowanie Chrystusa i tak miało miejsce na Golgocie, gdzie Chrystus złożył raza na zawsze jedną ofiarę za grzechy [Hebr. 10:12].

Smoku

Wylanie krwi ofiary nie oznacza tylko poniesienia przez tę ofiarę śmierci. Trzeba było jeszcze dokonać pokropienia krwią ofiary w celu oczyszczenia i odpuszczenia grzechów (Hebrajczyków 9:12,13,19-22). Aby Nowe Przymierze weszło w życie potrzebna była także osoba arcykapłana. Chrystus na ziemi nie mógł być arcykapłanem według porządku Melchizedeka, bowiem w owym czasie istniało kapłaństwo według porządku Aarona (Hebrajczyków 8:4). Nie mógł też tego przymierza zapoczątkować nikt z plemienia Judy, a wiadomo, iż Jezus pochodził z tego plemienia (Hebrajczyków 7:12-14). Dlatego też Nowe Przymierze wprowadził Chrystus, ale nie według ciała [jako potomek Abrahama], tylko według Ducha [jako potomek według obietnicy] (Hebrajczyków 7:15,16,21,22). Stało się to możliwe dopiero, gdy Jezus wstąpił do nieba (Hebrajczyków 9:11).

Chrystus przez swoją ofiarę na Golgocie zniósł tylko ofiary ze zwierząt, które były obrazem przyszłych rzeczy i w ich miejsce wprowadził tzw. Wieczerzę Pańską, czyli chleb i wino [pokarm i napój], które są cieniem przyszłych dóbr (Kolosan 2:16,17; Hebrajczyków 9:10). Dopiero po zesłaniu Ducha Świętego w późniejszym czasie ["po upływie owych dni"] została zniesiona Wieczerza (1 Koryntian 11:26; Hebrajczyków 10:9,14-16). Innymi słowy dokonało się pokropienie "krwią" Jezusa, czyli Duchem Chrystusowym. Polecam dokładnie i ze szczegółami przestudiować List do Hebrajczyków.

Pozdrawiam.