www.ulicaprosta.net

O 'ziemskich śpiochach' [Fundamentalisty] nie mam zamiaru już rozprawiać. Choć widzę, że F. dopiero nabiera wiatr w żagle i za swoją teorię zanosi modlitwy dziękczynne. Można i tak.
Ja tylko z drobną uwagą na temat wniosku F:

Osobiście nie wierzę, że Jezus mówił powyżej o Szatanie.
Mówił o Bogu. Jego mamy się bać. Takich zdań są dziesiątki, jeśli nie setki w Biblii. Natomiast nie przypominam sobie, by gdziekolwiek zapisano: bój się Szatana. To po pierwsze. Po drugie, wymierzać karę z pewnością będzie Bóg, do Niego pomsta należy. On osądzi i On wymierzy karę, włącznie z karą ognia gehenny. Nigdzie nie napisano, że to Szatan ma wymierzać karę i zatracać bezbożnych. Nigdzie.

Lis napisał:
No a ktoz jest wladny "fundamentalisty teorie" ,jak uprzejmie napisales ,zweryfikowac w czasie ?
Sam Bog- ktorego nalezy uwielbiac ,dziekowac Mu ,przepraszac i prosic w Jezusie Chrystusie Panu naszym.

Co do Szatana [1 P 5:8]nalezy mu sie przeciwstawic ufnością skierowaną ku Bogu.
Ale trzeba mieć świadomośc ,ze jest to lew ,a nie pies ,smok ,a nie jaszczurka .
NIE BOG DE FACTO WRZUCA DO JEZIORA OGNIA.
Bog tylko osadza sprawiedliwie- A WIEC OGLASZA WYROK DE JURE-osadza tych ,ktorzy juz wczesniej poddali sie pod wladze diabla i "PODEPTALI SYNA BOGA" w sobie.
To czlowiek duchowy -w wolnosci ducha-wybiera Szatana ,NIE BOJAC SIE GO I ZYCIA WIECZNEGO Z NIM -w ostatecznosci Bog ten wybor potwierdza ,choc poki czlowiek zyje walczy On o wiecznosc czlowieka dla Siebie.
Krancowym efektem Jego walki jest wlasnie zasniecie -WYBRANYCH Z JEGO LASKI ,JEGO WOLA -skutkujace zaprzestaniem duchowego zniszczenia nieposlusznego ,lub "nie rozwinietego duchowo" ,czlowieka ,ktore to zniszczenie zakonczyloby sie niechybnie "zatraceniem w ognu wiecznym ciala i duszy".

Pzdr

_________________
Alleluja!
Amen.

"A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków. I widziałem wielki, biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach. (...)  I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego" [Obj. 20:10-12,14-15]

Diabeł będzie już w jeziorze ognia od jakiegoś czasu, gdy wszyscy potepieni będą wrzuceni do jeziora ognia. Więc to raczej nie diabeł będzie ich tam wrzucał.

Zgadzam się z Lisem, że bać się należy Boga i to On ma moc duszę i ciało zatracić w ogniu piekielnym. Szatan sam zatracać nie może, bo nie ma takich uprawnień. Może oskarżać, może zwodzić, może kłamać, bo jest ojcem kłamstwa - wszystko po to, żeby człowiek na podstawie swoich wyborów został osądzony przez Boga i spędził wieczność tam, gdzie spędzi ją diabeł.

P.S.

A tak swoją drogą, uważajmy, żebyśmy nie odeszli za bardzo od tematu wątku.

Chce wam Jarku ,Michale ,Przebudzony75-takze innym powaznie zainteresowanym eschatologia - przedstawic moj poglad na czasy ostateczne -jako "tlo" opowiesci o kąkolu.
Baza jest 24 rozdzial Ewangelii Mateusza i synoptyczne mu opisy

__________________________________________________________________________

Mt 24:1-3 Bw „A gdy Jezus opuszczał świątynię i odchodził, przystąpili uczniowie jego, aby mu pokazać zabudowania świątyni.(2) A On, odpowiadając, rzekł do nich: Czy nie widzicie tego wszystkiego? Zaprawdę powiadam wam, nie pozostanie tutaj kamień na kamieniu, który by nie został rozwalony.(3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, przystąpili do niego uczniowie na osobności, mówiąc: Powiedz nam, kiedy się to stanie i jaki będzie znak twego przyjścia i końca świata?

Takze :Mk 13:1-4; Lk 21:5-7
_________________________________________________________________________

Uczniowie pytaja Jezusa o trzy sprawy:
I.Kiedy bedzie zburzona swiatynia
II.Jaki będzie znak przyjscia/PRZYBYCIA Jezusa.
III.Jaki będzie znak "wypelnienia sie czasow"
__________________________________________________________________________

Mt 24:4-5
(4) A Jezus odpowiadając, rzekł im: Baczcie, żeby was kto nie zwiódł.(5) Albowiem wielu przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Jam jest Chrystus, i wielu zwiodą.

Takze:Mk 13:5-6 ;Lk 21:8
__________________________________________________________________________

Jezus zaczyna od ostrzezenia przed zwiedzeniem ,ktore wyjdzie ze srodowiska chrzescijanskiego i przyjdzie poprzez uwazajacych sie za szczegolnie namaszczonych-"chrystusow"-to po pierwsze .
Zas po drugie :Mk 13:6 i Lk 21:8 uzywaja TYLKO Jezusowego zwrotu "ego eimi"(JA JESTEM) [ J 8:24; J 8:28 ;J 13:19;J 8:58 -bez dodania Chrystus(jak mamy u Mateusza) -zas Lukasz ostrzega ,aby "nie isc za takimi" zwodzicielami ,ktorzy beda mowic ,ze "czas sie przyblizyl".
Zwrot "ego eimi" wystepuje wSeptuagincie przy tlumaczeniu 2M 3:16.
Moim zdaniem slowa te wskazuja na pojawienie sie w czasach ostatecznych "chrzescijanskiej organizacji" szermujacej IMIENIEM JAHWE i wzywajacej do "zapisania sie" w poczet jej czlonkow-I POJAWIENIE SIE TEJ ORGANIZACJI JEST JEDNYM ZE ZNAKOW ZE TE CZASY WLASNIE NADESZLY I TRWAJA -chodzi mi o "swiadkow jehowy".
Ta "chrzescijanska organizacja" ,jak sadze ,bedzie odgrywala coraz wieksza role w przyszlosci ,a szcegolnie wielka w dniach wladzy antychrysta nad ziemia -jako ,ze jej doktryna kladzie nacisk na WIECZNOSC LUDZI NA NASZEJ ZIEMI POD WLADZA BOGA JEHOWY.
Mysle ,ze to oni rozpoznaja w Antychryscie "boga Jehowe" i oni oglosza go bogiem w Jerozolimie-sa bowiem "swiadkowei" zapowiedzia jego "organizacji religijnej" i maja jego ducha antychrystowego.
__________________________________________________________________________

Mt 24:6-8
(6) Potem usłyszycie o wojnach i wieści wojenne. Baczcie, abyście się nie trwożyli, bo musi się to stać, ale to jeszcze nie koniec.(7) Powstanie bowiem naród przeciwko narodowi i królestwo przeciwko królestwu, i będzie głód, i mór, a miejscami trzęsienia ziemi.(8 ) Ale to wszystko dopiero początek boleści.
Takze:Mk 13:7-8 ;Lk 21:9-11
___________________________________________________________________________

Gdy juz zwiedzenie sie rozszerzy w srodowisku chrzescijanskim (nie mam na mysli "swiadkow') to POTEM bede przychodzily "wiesci wojenne" dwojakiego rodzaju :
I.DUCHOWEGO-koscioly wystapia przeciw kosciolom (albowiem one stanowia nowotestamentowe " narody-uczniow " zanurzone w Imieniu Trojcy Swietej [Mt 28:19]).
II.MATERIALNEGO-Panstwa przeciw panstwom ,beda sie tez szerzyc rozne kataklizmy i beda sie pojawiac znaki od Boga z Nieba - ale to bedzie dopiero poczatek
___________________________________________________________________________

Mt 24:9-14
(9) Wtedy wydawać was będą na udrękę i zabijać was będą, i wszystkie narody pałać będą nienawiścią do was dla imienia mego.(10) I wówczas wielu się zgorszy i nawzajem wydawać się będą, i nawzajem nienawidzić.(11) I powstanie wielu fałszywych proroków, i zwiodą wielu.(12) A ponieważ bezprawie się rozmnoży, przeto miłość wielu oziębnie.(13) A kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony.(14) I będzie głoszona ta ewangelia o Królestwie po całej ziemi na świadectwo wszystkim narodom, i wtedy nadejdzie koniec.

Takze :Mk 13:9-13 ;Lk 21:12-19
___________________________________________________________________________

Kto kogo bedzie wydawal?
I.
Przede wszystkim "Narody-uczniowie"(czyli wspolczesne koscioly chrzescijanskie )beda wydawac tych ,ktorych Pan sobie wybierze (mysle ,ze "tych najmniejszych" zMt 25:45 ,czyli tych nalezacych do resztki 144.000 wybranych ze wszystkich srodowisk chrzescijanskich i zydowskich majacych stanowic "PIERWOCINY NOWYCH PLEMION" 1000 LETNIEGO IZRAELA .
Resztka wybrana ,ktora bedzie liczyc ,W DNIU PANSKIM , 144.000 mezczyzn ,wczesniej bedzie wyprobowywana ,przesiewana ,a ci co wytrwaja w oczekiwaniu na Pana , Ci beda glosic ewangelie o nadchodzacym 1000 letnim Krolestwie i widzialnym przyjsciu Pana na jego inauguracje( o nich -"maluczkich" ,z ktorych 2/3 odpadnie-wspomina Zachariasz[Za 13:7-10].
Gdy juz wszystkie koscioly chrzescijanskie poznaja Ewangelie o Krolestwie Izraela ,gloszona przez "resztke opieczetowanych" i osadza resztke "najmniejszych braci Syna Czlowieczego " -wtedy nadejdzie wielki ucisk dla calego odstepczego chrzescijanstwa(na "narody-uczniow" kiedys zanurzone w Imie Trojcy!)i dla Izraela .
(II.
Wydawac beda tez najblizsi wybranym :rodzina ,bracia w wierze.
III.
Przesladowac i zabijac wybranych beda tez instytucje panstwowe bedace pod wplywem kosciolow chrzescijanskich i synagog zydowskich .)
___________________________________________________________________________

Mt 24:15-22
(15) Gdy więc ujrzycie na miejscu świętym ohydę spustoszenia, którą przepowiedział prorok Daniel - kto czyta, niech uważa -(16) wtedy ci, co są w Judei, niech uciekają w góry;(17) kto jest na dachu, niech nie schodzi, aby co wziąć z domu swego;(18 ) a kto jest na roli, niech nie wraca, by zabrać swój płaszcz.(19) Biada też kobietom brzemiennym i karmiącym w owych dniach.(20) Módlcie się tylko, aby ucieczka wasza nie wypadła zimą albo w sabat.(21) Wtedy bowiem nastanie wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd, i nie będzie.(22) A gdyby nie były skrócone owe dni, nie ocalałaby żadna istota, lecz ze względu na wybranych będą skrócone owe dni.

Takze:Mk 13:14-20 ;Lk 21:20-24
__________________________________________________________________________

W pierwszej kolejnosci te slowa byly skierowane do mieszkancow Judy i do Zydow zyjacych w latach 60-tych I wieku n.e( najjasniej widac to poprzez zapis w Ewangelii Lukasza-patrz wyzej).
Ale skierowane one sa tez do nas ,gdyz tamte -sprzed ok 2000 lat- 3.5 roku oblezenia Jerozolimy i deptania Ziemi Swietej ,STALO SIE OBRAZEM "wielkiego ucisku" przed powtornym przyjsciem Pana.

Gdy nadejdzie Pan ,to resztka 144.000 -pierwociny NOWYCH PLEMION "nowego Izraela" beda juz zgromadzone NA GORZE SYJON -w ziemi izraelskiej.
Beda to zarowno wybrani Zydzi ,jak i wybrani chrzescijanie ,zjednoczeni w oczekiwaniu na DZIEN PANSKI.
Przedtem jednak "syn zatracenia " nadejdzie i osiadzie w budowanej przez Zydow i "wybranych" -ale jeszcze nie ukonczonej- swiatyni w "miejscu swietym".
Wtedy trzeba bedzie przed nim ,z Judei ,uciec w gory ,TAK JAK SIE STOI ,nie wracajac do domu.
Dla wielu Zydow ortodoksyjnych-a glownie zydowskich matek- byl to 2000 lat temu i bedzie w przyszlosci wielki "problem religijny" -jezeli ucieczka nastapi w szabat !
Pod szczegolna ochrona beda musialy byc wtedy matki w Izraelu i ich niemowleta bedace NADZIEJA PRZYSZLEGO KROLESTWA -ktore to matki i dzieci Szatan/Antychryst bedzie chcial zabic-JAK KIEDYS HEROD betlejemskie dzieci [Mt 2:16].
Terror dotknie ziemie izraelska ,ale ze wzgledu na wybranych bedzie jego czas ograniczony-wtedy dopelni sie liczba zabitych "w wielkim ucisku" i po tym czasie dopelni sie tez liczba 144.000 zywych mezczyzn(+kobiety + dzieci) ,ktorzy przyjma Pana na gorze Syjon ,gdy Pan nadejdzie z oblokow z "niebieska kawaleria" zmartwychwstalych Synow Boga-zmartwychwstalych w Jego Chwale.

__________________________________________________________________________

Mt 24:23-28
(23) Gdyby wam wtedy kto powiedział: Oto tu jest Chrystus albo tam, nie wierzcie.(24) Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych.(25) Oto przepowiedziałem wam.(26) Gdyby więc wam powiedzieli: Oto jest na pustyni - nie wychodźcie; oto jest w kryjówce - nie wierzcie.(27) Gdyż jak błyskawica pojawia się od wschodu i jaśnieje aż na zachód, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego,(28 ) bo gdzie jest padlina, tam zlatują się sępy.

Takze: Mk 13:21-26 ;Lk 21:25-28
__________________________________________________________________________

Przez 3.5 roku bedzie wielki strach i zwatpienie (az do granic odpornosci psycho-fizycznej ) w ziemi izraelskiej ,wsrod zgromadzonych tam Zydow i chrzescijan sposrod 144.000 resztki ,zapewne co do slusznosci rozeznania ,ze za chwile Pan ma przyjsc ,szczegolnie ,ze wtedy wraz z Antychrystem nadciagna "zwiedzeni chrzescijanie"-NIE ZYDZI (przypuszczam ,ze beda to glownie chinscy chrzescijanie oraz "swiadkowie" )-pelni mocy Antychrysta i oni beda chcieli-MYSLE ,ZE GLOWNIE MEZCZYZN Z OPIECZETOWANEJ RESZTKI IZRAELSKIEJ -zwiesc(albowiem kobiety i male dzieci beda mialy byc zamordowane przez "armie antychrysta" ).
Oni beda " jak sepy" i beda traktowac uciskana resztke izraelska jak swoja padline!
__________________________________________________________________________
Mt 24:29-31
(29) A zaraz po udręce owych dni słońce się zaćmi i księżyc nie zajaśnieje swoim blaskiem, i gwiazdy spadać będą z nieba, i moce niebieskie będą poruszone.(30) I wtedy ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, i wtedy biadać będą wszystkie plemiona ziemi, i ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego na obłokach nieba z wielką mocą i chwałą,(31) i pośle aniołów swoich z wielką trąbą, i zgromadzą wybranych jego z czterech stron świata z jednego krańca nieba aż po drugi.

Takze :Mk 13:26-27; Lk 21:27-28
__________________________________________________________________________

Po udrece wielkiego ucisku Bog rozswietli Niebo Swoja Chwalebna Obecnoscia ,tak ze cala Ziemie ujrzy Jego Obecnosc w znakach i wstrzasach.
Pan zabije "syna zatracenia" i objawi sie Syn Czlowieczy w Jerozolimie i wtedy wysle On swoich aniolow po tych ,ktorzy ocaleli na calej Ziemi sposrod chrzescijan i wtedy ci aniolowie zaprosza"piec madrych panien" (zapewne ok polowy ocalalych chrzescijan ,ktorzy oddadza Chwale JHWH )do Izraela ,aby w nim zamieszkali i wtedy odbedzie sie uczta w ziemi izraelskiej:
Pana ,Jego zmartwychwstalej Oblubienicy ,ktora przyszla z Nieba i "5 panien" ocalalych na ziemi ,ktore przebudzily sie i wziely oliwe (nauke ,madrosc) z "izraelskiego drzewa oliwnego".[Mt 25:10]
Wtedy nastapi restytucja 1000 letniego Krolestwa Nowego Izraela-KROLESTWA POKOJU [Mi 4:3]
A Zydzi i wybrana resztka zostana uratowani i potwierdzone bedzie ich rozeznananie-DOPIERO WTEDY WSZELKIE WATPLIWOSCI ZNIKNA.
__________________________________________________________________________

Mt 24:32-33
(32) A od figowego drzewa uczcie się podobieństwa: Gdy gałąź jego już mięknie i wypuszcza liście, poznajecie, że blisko jest lato.(33) Tak i wy, gdy ujrzycie to wszystko, wiedzcie, że blisko jest, tuż u drzwi.

Takze:Mk 13:28-29 ;Lk 21:29-31
_________________________________________________________________________

Izrael ,jako calosc ,w Biblii okreslony jest jako "drzewo oliwne"[Jr 11:16, Rz 11:16-24].
Natomiast "drzewo figowe" to ,jak odczytuje Slowo ,czesc Izraela ,ktora rosnie w Ziemi Obiecanej -Juda-a konkretniej PANSTWO ZYDOWSKIE.
Pan nawiedzal te ziemie przez ok 4 lata ,a pozniej Bog te ziemie zniszczyl -pozbawiajac Zydow swojej panstwowosci na ok 2000 lat [Lk 13:6-9]
"Drzewo figowe" pojawilo sie na arenie dziejow znowu w 1948 roku i mimo wielu zagrozen zieleni sie -CHOC JESZCZE NIE OWOCUJE!
Panstwo Izrael istnieje i ono jest znakiem ,ZE WYPELNIENIE CZASOW NADCHODZI I ZE PAN JEST BLISKO!
Lukasz piszac o drzewie figowym "wypuszczajacym paki" i wspomina jeszcze o "wszystkich drzewach" (ktore tez maja wypuszczac paki).
Jakby koncentrowal sie na troche pozniejszym okresie niz "pojawienie sie lisci" .
Przypuszczam ,ze te inne drzewa to panstwa sojusznicze Izraela w okresie ,gdy zaczna przyjmowac wizje nadchodzacego Krolestwa -one byc moze stana sie panstwami "skonfederowanymi" z Izraelem.

__________________________________________________________________________

Mt 24:34-36
(34) Zaprawdę powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.(35) Niebo i ziemia przeminą, ale słowa moje nie przeminą.(36) A o tym dniu i godzinie nikt nie wie; ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko sam Ojciec.

Takze: Mk 13:29-32 ;Lk 21:31-33
_______________________________________________________________________

Gdy Pan mowil Swoje zapisane w Ewangelii Slowa mialy sie one wypelnic DLA ZYDOW ,przed uplywem "biblijnego pokolenia" "pokolenia wzorcowego" zapisanego w Pismie -czyli przed uplywem 40 lat (gdyz takim wzorcem pokolenia ,jest czas ktory minal miedzy wyjsciem z Egiptu ,a wejsciem do ziemi Obiecanej).
Tak tez sie i stalo-nie minelo 40 lat od smierci Jezusa a runela Jerozolima i swiatynia i "narody zaczely deptac" miasto Pana.
Ale co do przyszlosci ,przed powtornym przyjsciem Pana ,tajemnica zostala zachowana.
Mozemy jednak przypuszczac ,ze istnieje jakis zwiazek pomiedzy rokiem ,gdy narody opuscily Jerozlime ,latami istnienia panstwa izraelskiego ,pokoleniem biblijnym ,a czasem kiedy Pan przyjdzie .
Moim zdaniem Slowo zacheca ,ABY TEN ZWIAZEK BADAC !
__________________________________________________________________________

Mt 24:37-41
(37) Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście Syna Człowieczego.(38 ) Bo jak w dniach owych przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali, aż do tego dnia, gdy Noe wszedł do arki,(39) i nie spostrzegli się, że nastał potop i zmiótł wszystkich, tak będzie i z przyjściem Syna Człowieczego.(40) Wtedy dwóch będzie na roli, jeden będzie wzięty, a drugi zostawiony.(41) Dwie mleć będą na żarnach, jedna będzie wzięta, a druga zostawiona.
__________________________________________________________________________

Tutaj Pan przybliza nam czasy poprzedzajace Swoje przyjscie nazywajac je "dniami Noego".Oto moje rozumowanie w jakim celu to czyni:
Noe budowal arke-po hebrajsku :TEBE - ,ktora miala ochronic wybranych ludzi przed nadchodzacym sadem nad ziemia.
Przyjscie Syna Czlowieczego "zmiecie wszystkich" KTORZY NIE WEJDA DO ARKI.
Pan ten czas -W KTORYM WYPELNIA SIE WSZYSTKIE JEGO PROROCTWA - nazywa "dniami Noego" ,albowiem chce wskazac na okres czasu w czasie ktorego trwania Noe budowal arke -RATUNKOWA SKRZYNIE(jest to na pewno 100 lat[1M 5:32;1M 6:10;1M 7:6] a byc moze 120 lat liczac od podjeciam decyzji przez Boga -o potopie[1M 6:3]).
Mysle tez ,ze ,skoro Pan pozostawil nam przyklad arki ,to znaczy ,ze powinna jej budowa byc widoczna w czasach ,ktorych nadejscie zapowiedzial.
Moim zdaniem drzewo figowe i arka to jeden obraz panstwa izraelskiego-IZRAELA W ZIEMI OBIECNEJ.
Panstwo to powstalo w 1948 roku ,zas odzyskalo Jerozolime W CALOSCI ok 20 lat pozniej w 1967 roku wtedy skonczyly sie "czasy narodow".
Moim zdaniem trzeba powaznie wziac pod uwage te daty jako odpowiadajace poczatkowym czasom budowy arki.
Mam wewnetrzne przekonanie zatem ,ze wypelnia sie proroctwa Pana i "wyepelni sie czas" w ciagu 120 lat liczac od 1948 roku(lub w ciagu 100 lat liczac od 1967 roku) ,a wiec do 2068 roku.
Dni Noego zawieraja w sobie POKOLENIE-okres ok 40 letni ,okres "tuz przed przyjsciem Pana "-A WLASNIE ZOSTALO OK 40 LAT DO KONCA "DNI NOEGO". Gdy ten okres minie DRZEWO FIGOWE ZAOWOCUJE stajac sie Krolestwem 1000 letnim!
Podczas trwania "dni Noego" dokona sie podzial miedzy wierzacymi w Jezusa na tych ,ktorzy zostana wzieci do arki-ZAMIESZKAJA W KROLESTWIE IZRAELA -oraz na tych ,ktorzy zostana pozostawieni POZA KROLESTWEM .Podzial ten bedzie sie dokonywal w momencie gloszenia Ewangelii Krolestwie przez "najmniejszych braci Syna Czlowieczego" ,stosunek do nich i ich "oliwy" (nauki o Izraelu) zadecyduje o miejscu "narodow-uczniow"(kosciolow) w dniu gdy Syn Czlowieczy bedzie rozdzielal narody ,zadecyduje o tym ,jakie "piec panien madrych" zostanie zaproszonych do zamieszkania w Izraelu ,wtedy tez Pan osazdzi jak ZYJACY NA ZIEMI W DNIACH NOEGO wykorzystali swoje talenty i tych co je wykorzystali zaprosi do radosci zycia w izraelskim Krolestwie[Mt 25:13-46.
Powolanie do zamieszkania w NOWYM 1000 LETNIM IZRAELU bedzie mialo zatem charakter podwojny:
I.
Zaproszone zostana cale koscioly("narody-uczniowie")
II.
Zaproszeni zostana ci sposrod chrzescijan ,ktorzy nie beda nalezec do tych kosciolow ,ale spelnia WARUNEK INDYWIDUALNY -wykorzystaja swoje indywidualne talenty.

Taka bedzie sytuacja zyjacych WIERZACYCH W DNIU PRZYJSCIA PANA ,ktorzy wczesniej beda musieli PRZEJSC PRZEZ WIELKI UCISK(i nie zgina w jego trakcie!) i wtedy beda musieli wydac swiadectwo poprzez NIEPODPORZADKOWANIE SIE ANTYCHRYSTOWI i JEGO ZWIEDZENIU .
Takze wsrod nich zostanie "dokonany przeglad" juz w ziemi Izraela-NA UCZCIE-W OBECNOSCI PANA.
Bedzie on zapewne dotyczyl osob ,ktore nalezaly do kosciolow zaproszonych w calosci-WEZWANYCH ,czyli pieciu madrych panien-osob ktore nie beda posiadaly "czystych szat weselnych "-NIE BEDA WYBRANI [Mt 22:1-14].

__________________________________________________________________________
Mt 24:42-47
(42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, którego dnia Pan wasz przyjdzie.(43) A to zważcie, że gdyby gospodarz wiedział, o której porze złodziej przyjdzie, czuwałby i nie pozwoliłby podkopać domu swego.(44) Dlatego i wy bądźcie gotowi, gdyż Syn Człowieczy przyjdzie o godzinie, której się nie domyślacie.(45) Kto więc jest tym sługą wiernym i roztropnym, którego pan postawił nad czeladzią swoją, aby im dawał pokarm o właściwej porze?(46) Szczęśliwy ów sługa, którego pan jego, gdy przyjdzie, zastanie tak czyniącego.(47) Zaprawdę powiadam wam, że postawi go nad całym mieniem swoim

TakzeMk 13:34-37 ;Lk 21:34-36
__________________________________________________________________________

Pan kladzie nacisk na koniecznosc czuwania ,czyli nie spania ,W CZASACH ISTNIENIA PANSTWA IZRAEL -zycie w swietle dnia ,w stalej lacznosci z Panem- W KONWERSACJI Z NIM .
Tylko czuwajacy bowiem ,"wyczuje" zblizanie sie Pana -BO nawet on NIE BEDZIE MIAL DOKLADNEJ WIEDZY CO DO DNIA I GODZINY !
Przyjscie Pana zaskoczy bowiem wierzacych ,a gotowosc na Jego przyjscie oznacza nowe odczytanie Jego proroctw w "dniach Noego" ,poprzez ROZTROPNYCH I PRZEKAZANIE przez nich POKARMU "CZELADZI PANSKIEJ" [Mt 13:52 ,Dn 12:9-12 .

__________________________________________________________________________

Mt 24:48-51
(48 ) Jeśliby zaś ów zły sługa rzekł w sercu swoim: Pan mój zwleka z przyjściem, (49) i zacząłby bić współsługi swoje, jeść i pić z pijakami,(50) przyjdzie pan sługi owego w dniu, w którym tego nie oczekuje, i o godzinie, której nie zna.(51) I usunie go, i wyznaczy mu los z obłudnikami; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów."
__________________________________________________________________________

Te zas slowa moim zdaniem dotycza juz tych sposrod wybranych -z resztki najmniejszych ,144.000 -ktorzy nie sprostaja probie "oczekiwania" i dadza sie zwiesc poprzez ulegniecie naciskom swiata i diabla[Lk 8:13] ,byc moze znaczy to tez to ,ze oni wyjada z Izraela-gdzie wczesniej zamieszkaja- zanim Pan przyjdzie na gore Oliwna.

__________________________________________________________________________

Takie jest moim zdaniem tlo "opowiesci o kąkolu"[Mt 13:36-43]
Opis "o kąkolu " dotyczy zatem OCZYSZCZANIA JUZ ISTNIEJACEGO KROLESTWA IZRAELA .
Widze dwie mozliwosci:
Albo ten opis dotyczy scisle czasow JUZ PO RESTYTUCJI KROLESTWA I PRZYJSCIA PANA ,a wiec zebranych w Izraelu Zydow i wszystkich chrzescijan (144.000 ,pieciu panien i indywidualnie zaproszonych )i pokrywa sie z Mt 22:1-14(patrz wyzej) ,albo tez dotyczy probowania "wybranych nowy plemion" JESZCZE PRZED RESTYTUCJA KROLESTWA IZRAELA ,,z ktorych to ma pozostac 144.000 -JAKO PIERWOCIN NOWEGO IZRAELA-ktorzy maja byc w 100% czysci ,bez skazy i nie podlegajacy diablu [Obj 7:1-8 ;Obj14:1-5].
Zapewne dotyczy to i jednego i drugiego oczyszczenia powolanych do Krolestwa Izraela .

Pzdr.

_________________
Alleluja!
Amen.

"Gdy oni tedy się zeszli, pytali go, mówiąc: Panie, czy w tym czasie odbudujesz królestwo Izraelowi? Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił" [Dz. Ap. 1:6-7]

Oprócz powyższego, widzę następujące słabe punkty tej teorii:

- 144 000 opieczętowanych nic się nie stanie, bo po to zostali opieczętowani [Obj. 7:3]. Nigdzie nie jest napisane, że ta grupa będzie przesiewana [Obj. 14:1-5]

- Biblia nie wspomina o Wielkim Ucisku dla Kościoła [Obj. 3:10 interlinia; I Tes. 1:10 interlinia], ani o jakiejś innej Ewangelii, którą należałoby głosić kościołom. Ewangelia jest jedna, a Jezus głosząc Ewangelię mówił o Królestwie [Mat. 4:17]. Ci, którzy uwierzyli Ewangelii stanowią Kościół.

- Łuk. 21:20-24 mówi o czasach zburzenia Jerozolimy, a Mat. 24:15-22 mówi o czasach ostatecznych. Wystarczy porównać te teksty. Tekst łukasza nie jest obrazem wielkiego ucisku, bo mówi o wydarzeniach, po których Izrael zostanie rozproszony do wszystkich narodów [21:24], a Mateusz mówi o czasach, gdy Izrael zostanie zgromadzony z rozproszenia u wszystkich narodów [24:31].

- Nie istnieją żadne "nowe plemiona" Izraela. Jest ich 12 + Manasses i Efraim i te plemiona obejmą w posiadanie ziemię Kanaan w Erze Mesjańskiej [Ez. 47-48]

- Chrześcijanie nie należą do plemion Izraela, bo Kościół nie jest Izraelem.

- Tych, którzy przyjmą Pana, będzie więcej niż 144 000, bo to będzie naród żydowski, na który Pan ześle Ducha łaski i błagania (144 000 tysiące będą opieczętowane i wykupione z ziemi znacznie wcześniej).

- Mądre panny i głupie panny zostaną wzięte lub zostawione przed rozpoczęciem zaślubin Oblubieńca. Uczta weselna nastąpi dopiero po zaślubinach, które odbęda się w niebie [Obj. 19:7-8]. Dlatego Oblubienica musi się znaleźć w niebie przed zaślubinami. Proszę nie ściemniać.

- Drzewo figowe to nie jest część Izraela, która rośnie w ziemi obiecanej, ani państwo Izrael - to jest interpretacja tradycyjna, Fundamentalisto! Inne drzewa to nie są "państwa sojusznicze". Nie ma na to żadnego poparcia w Piśmie.

- Noe i arka są ilustracją nauczania o oddzieleniu jednych od drugich oraz wzięciu jednych i pozostawieniu drugich (podobnie jak wyjście Lota z Sodomy) podczas niespodziewanego Przyjścia Syna Człowieczego [Mat. 24:36-44], a nie podczas Jego Przyjścia z wojskami niebieskiemi poprzedzonego znakami [Mat. 24:15-30]

- Obliczenia dotyczące arki, państwa Izrael itp. są niepotrzebne, sprzeczne z wskazaniami Pana i niebezpieczne. Mamy czuwać, a nie obliczać.

- W 1000-letnim Królestwie zamieszkają zbawieni, którzy przyjdą razem z Panem podczas Jego Powtórnego Przyjścia na ziemię. Nagrodą za ich służbę (obracanie talentami) będzie władza nad miastami. Ale prawo wstępu do 1000-letniego Królestwa i udziału we władzy wraz z Mesjaszem będą mieli ci, którzy wytrwają w zbawieniu [Obj. 2:26].

- Przegląd i sąd zbawionych odbędzie się przed Trybunałem Chrystusowym [bema] w niebie, a nie na uczcie weselnej, która odbędzie się na ziemi.

- Gotowość na przyjście Pana oznacza czuwanie każdego dnia w modlitwie, aby Kościół mógł ujść przed Wielkim Uciskiem i stanąć przed Synem Człowieczym [Łuk. 21:34-36]. "Podawanie pokarmu czeladzi przez Niewolnika Wiernego I Roztropnego" w postaci "zbadanych proroctw" to jest domena Świadków Jehowy.

- Podobieństwo o wiernym i niewiernym słudze nie dotyczy 144 000 tysięcy, a przynajmniej nigdzie w Biblii nie jest tak napisane. Wręcz przeciwnie, wszyscy oni są bez skazy [Obj. 14:5]. Co sam przyznajesz w ostatnim akapicie.

Jak Ty to robisz, chyba bardziej delikatnie nie da się tego powiedzieć?
Trening czyni mistrza, więc spróbuję:
F.!
Nie zapędzasz się za daleko z wyznaczaniem dat?
W tej konkurencji świadków i tak nie przebijesz.
Wielokrotnych recydywistów - fałszywych proroków.

Lisie i Smoku .
Nie wyznaczylem daty przyjscia Pana ,tylko czas w ktorym spelnia sie Jego proroctwa ,przed Jego powtornym przyjsciem.
Obrazem spelnienia sie Jego proroctw dotyczacych okresu przed drugim przyjsciem byl upadek Jezrozolimy i zniszczenie II swiatyni-wszak wtedy Jezus nie przyszedl ponownie -choc wielu zydowskich chrzescijan moglo tego oczekiwac !
Wydaje mi sie zatem ,ze po wielkim ucisku nastapi jeszcze jakis okres oczekiwania na przyjscie Pana.
Czyli 3.5 roczny okres wielkiego ucisku nie zakonczy sie bezposrednim i widzialnym przyjsciem Pana.
Nastapi jeszcze jakis okres czasu proby ,stabilizacji wladzy Antychrysta -terror wielkiego ucisku oslabnie-tak ,ze wielu wybranych bedzie watpic ,a Pan przydzie w Swojej chwale w jakims niespodziewanym i rozpaczliwym ,szczegolnie dla wybranych ,momencie.

Mysle tak dlatego ,gdyż uwazam ,ze dopiero w tym ostatnim 40 letnim okresie(lub nawet pozniej!)-spelniania sie Jezusowych proroctw- zostanie prawidlowo zrozumiana ks.Daniela ,ktora jest caly czas zapieczetowana-tak uwazam.
Okres 3.5 roku to 1260 dni (Daniel mowi o 1290 dniach [Dan 12:11],ale moze to to samo ?) ,jednakze u Daniela sa jeszcze slowa o 1335 dniach i blogoslawionych szczesliwcach ,ktorzy ich dozyja[ Dn 12:12] .

Nie mam jasnego poznania w sprawie tych slow ,tylko mam przeczucie ,ze te ostatnie dni sa jeszcze niezrozumiale i moga dotyczyc np tzw "dni Lota" ,ktore nastapia dopiero po "dniach Noego" i ktore ,DOPIERO WTEDY ,zakoncza sie ogniem sadu nad Antychrystem i objawieniem sie Pana w mocy Swojej Chwaly .

Pzdr

_________________
Alleluja!
Amen.

A kto Ci kazał obliczać jakikolwiek czas?

"Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił" [Dz. Ap. 1:7]

Wypowiedź ta dotyczyła odbudowania Królestwa Izraelowi [Dz. Ap. 1:6], czyli inauguracji Ery Mesjańskiej. Nie nasza to rzecz znać czasy i chwile. Naszą rzeczą jest czuwać, zachowując w sercu proroctwo Księgi Objawienia, bo czas jest bliski [Obj. 1:3]. Ale wyznaczanie jakichkolwiek dat nie jest naszą rzeczą.


Moc działania zostanie dana Antychrystowi na 42 miesiące czyli na 1260 dni czyli na 3,5 roku [Obj. 12:14; 13:5]. "Potem odbędzie się sąd i pozbawią go władzy, aby ją ostatecznie zniszczyć i obalić" [Dan. 7:25]. Czyli po 3,5 roku nie będzie żadnej stabilizacji władzy Antychrysta - jego moc działania się skończy, zostanie on obalony i osądzony po Powtórnym Przyjściu Pana wraz ze świętymi:

"I widziałem zwierzę i królów ziemi, i wojska ich, zebrane, by stoczyć bój z tym, który siedział na koniu, oraz z jego wojskiem. I pojmane zostało zwierzę, a wraz z nim fałszywy prorok, który przed nim czynił cuda, jakimi zwiódł tych, którzy przyjęli znamię zwierzęcia i oddawali pokłon posągowi jego. Zostali oni obaj wrzuceni żywcem do jeziora ognistego, gorejącego siarką" [Obj. 19:19-20]

Niewiasta czyli Izrael będzie chroniona przez 1260 dni (3,5 roku), ponieważ po 3,5 roku od momentu przejęcia władzy absolutnej przez Antychrysta i jego wejścia do Miejsca Najświętszego świątyni w Jerozolimie przyjdzie Pan, a z Nim wszyscy święci [Zach. 14:5]. Nie ma mowy o żadnym okresie przerwy między końcem Ucisku a Przyjściem Pana na ziemię wraz ze świętymi na ratunek Izraelowi. Owszem, będzie to dla wybranych moment rozpaczliwy, o czym pisze np. prorok Zachariasz w rozdziałach 12 i 13.


Na dzisiaj możemy powiedzieć, że między Przyjściem Pana i końcem Wielkiego Ucisku a inauguracją Ery Mesjańskiej mamy okres 75 dni czyli 1335 dni odjąć 1260 dni według proroka Daniela. Inne fragmenty mówią, że między Przyjściem Pana z Kościołem a inauguracją 1000-letniego Królestwa nastąpi kilka ważnych wydarzeń:

- Żydzi będą opłakiwać Tego, którego przebodli, jak opłakuje się jedynaka [Zach. 12:10-13]. Przypominam, że Mojżesza opłakiwano 30 dni [V Mojż. 34:8]
- Antychryst i fałszywy prorok zostaną osądzeni i wrzuceni do jeziora ognistego [Obj. 19:20]
- Szatan zostanie wrzucony do otchłani na 1000 lat [Obj. 20:1-2]
- Pan Jezus będzie sądził narody nie-żydowskie w Dolinie Jozafata [Joel 3:6-20; Mat. 25:31-46]
- Zmartwychwstaną męczennicy Wielkiego Ucisku [Obj. 20:4] i święci Starego Przymierza [Dan. 12:2] czyli zakończy się Pierwsze Zmartwychwstanie (zmartwychwstanie zbawionych) [Obj. 20:5-6].
- Prawdopodobnie u początku Ery Mesjańskiej odbędzie się uczta weselna Baranka na Górze Syjon [Iz. 25:6-8]. Być może, że podobieństwo z Mat. 22:1-14 dotyczy tego właśnie momentu.
- Błogosławieni, którzy dożyją do 1335 dni to prawdopodobnie ci, którzy są spośród "owiec" i nie zostaną zabici jako przeciwnicy Baranka [Obj. 19:21; Mat. 25:41-46; Mat. 22:1-14]

Jak na 75 dni, będzie się działo całkiem sporo. Pewnie wystarczy, żeby ten czas wypełnić.


Hmm, przeczucie to trochę mało. Przede wszystkim nie ma żadnych podstaw teza, że "dni Lota" nastąpią dopiero po "dniach Noego". Obydwie historie zostały przytoczone przez Jezusa jako ilustracje tego samego wydarzenia, czyli niespodziewanego i nagłego rozdzielenia oraz wzięcia jednych (należących do Boga) i pozostawienia drugich (nie należących do Boga) [Mat. 24:37-44]. Mnie to pasuje do Pochwycenia Kościoła, które będzie nagłe i niespodziewane jak wizyta złodzieja w nocy.

Możliwe, że w czasach, gdy to wszystko się będzie odbywało, będzie większe poznanie w sensie kojarzenia "na bieżąco". Uważam jednak, że w sensie doktrynalnym objawienie biblijne jest zamknięte i na tym trzeba poprzestać.

Smok napisał:
Nie moga sie powstrzymac znow od ironii:
Jakiz pewny z Ciebie "maz bozy"!
Oczywiscie ,ze darbyzm to szczyt i ukoronowanie doktryny eschatologicznej i "na tym trzeba poprzestac"-zamknac krytykom usta niebiblijnoscia innych ,niz darbyzm ,pogladow eschatologicznych !
Tako rzekl Smok!

Doktryny eschatologiczne pojawialy sie i zmienialy i tak bedzie ,az Pan przyjdzie ,zas darbyzm to wspolczesne zwiedzenie-zrozumienia prawd eschatologicznych nalezy wciaz szukac BO TO JEST FORMA CZUWANIA I OCZEKIWANIA.



Jezus rzekl tak do Swoich zydowskich uczniow 2000 lat temu.
Albowiem oni wciaz czekali na to ,zeby On sie objawil jako MESJASZ -KROL ,a nie tylko jako MESJASZ-CIERPIACY SLUGA.
Odpowiedz Jezusa dotyczy tamtych czasow i oznacza ,ZE MESJASZ-KROL nie mial przyjsc od razu-A ONI NIE MIELI ZNAC ,ANI WIDZIEC CZASU JEGO PRZYJSCIA-nie im to bylo pisane zobaczyc MESJASZA KROLA za doczesnego zycia.

Zas Daniel stwierdza -i nie krytykuje przeciez tego-ze "Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie.... Żaden bezbożny nie będzie miał poznania. lecz roztropni będą mieli poznanie."

Co do 1290 i 1335 dni nie zgadzam sie ,ze one zawieraja sie w sobie ,raczej chodzi o dwa rozne czasy ,ktore tutaj nastepuja po sobie.
Tak jest to dzisiaj przeczucie ,a to znaczy ,ze Duch Swiety nie dal mi pokoju w tej sprawie.
To samo dotyczy "dni Noego" i "dni Lota"-sadze ,ze mowa o roznych dniach.

I na zakonczenie jeszcze jedno slowo i prosze zejdz z piedestalu do nas prostych chrzescijan szukajacych woli Pana w czasach eschatologicznych :[Dz 5:34-39.
Zalecam troche postawy Gemaliela.
Jak zejdziesz ze swego tronu i zaczniesz sie dzielic prowadzeniem Pana to chetnie wroce do tematu ,bo jak na razie dzielisz sie wiedza nabyta od ludzi.

Pzdr

_________________
Alleluja!
Amen.

Obiecane uzupelnienie dalszych losow Szczepana-dla Ciebie Lisie.

Mt 19:28 Bg "A Jezus rzekł im: Zaprawdę powiadam wam: Iż wy, którzyście mię naśladowali w odrodzeniu, gdy usiądzie Syn człowieczy na stolicy chwały swojej, usiądziecie i wy na dwunastu stolicach, sądząc dwanaście pokoleń Izraelskich."

Lk 22:30 Bg "Abyście jedli i pili za stołem moim w królestwie mojem, i siedzieli na stolicach, sądząc dwanaście pokoleń Izraelskich."

Lk 13:20-28 Bw „I znów rzekł: Do czego przyrównam Królestwo Boże?(21) Podobne jest do kwasu, który niewiasta pewna wzięła, rozczyniła w trzech miarach mąki, aż wszystko się zakwasiło.(22) I obchodził miasta i wioski, nauczając, i zdążał w kierunku Jerozolimy.(23) I rzekł ktoś do niego: Panie, czy tylko niewielu będzie zbawionych? On zaś rzekł do nich:(24) Starajcie się wejść przez wąską bramę, gdyż wielu, powiadam wam, będzie chciało wejść, ale nie będą mogli.(25) Gdy wstanie gospodarz i zamknie bramę, a wy staniecie na dworze i pukać będziecie w bramę, mówiąc: Panie, otwórz nam, a on odpowie: Nie wiem, skąd jesteście.(26) Wówczas zaczniecie mówić: Jadaliśmy i pijaliśmy przed tobą, i na ulicach naszych nauczałeś;(27) a on powie wam: Nie wiem, skąd jesteście, odstąpcie ode mnie wszyscy, którzy czynicie nieprawość.(28 ) Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów, gdy ujrzycie Abrahama, Izaaka i Jakuba i wszystkich proroków w Królestwie Bożym, siebie samych zaś precz wyrzuconych.”

Dn 12:1-3 Bw „W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.(2) A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.(3) Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.”

Zasadniczo pierwsze zmartwychwstanie dotyczy tylko zbawionych ,lecz sadze ,ze z wyjatkiem CALEGO "NATURALNEGO IZRAELA" * (zarowno zbawionych jak i niezbawionych Zydow ,zarowno tych ktorzy sa na lonie Abrahama ,jak i tych ktorzy zasneli w prochu ziemi).

Sad nad zmartwychwstalym "Izraelem naturalnym" odbedzie sie PO WIELKIM UCISKU-moze bardziej na poczatku 1000 letniego Krolestwa- I WTEDY WSZYSTKIE PLEMIONA IZRAELA ZMARTWYCHWSTANA na planecie Ziemia.
Czesc zbawiona plemion izraelskich wejdzie do 1000 letniego Krolestwa ,a czesc niezbawiona nie wejdzie do Ziemi Izraela -pozostanie na zewnatrz Krolestwa( byc moze nawet na planecie !)-takze beda tam ci ktorzy widzieli Jezusa 2000 lat temu i nie przyjeli od Niego Ewangelii!

Zatem Szczepan i ci ktorzy zasneli sposrod Zydow-chrzescijan (a nie zostali wziecie do zycie w Niebie -jak Pawel-do zycia z Chrystusem) zmartwychwstana na Ziemi po wielkim ucisku i po przyjsciu Pana .
"NATURALNY IZRAEL" ,KTORY SPAL W PROCHU ZIEMI-nie zostanie porwany na obloki(z innymi spiacymi nie -Zydami) ,a pozniej przeniesiony do Nieba ,ale zmartwychwstanie CALEGO "naturalnego Izraela" nastapi na ziemi.
Tylko "Izrael wszczepiony"(nie Zydzi) zmartwychwstanie w oblokach w dniu przyjscia Pana .
Ta czesc Zydow ,ktora zyje dzis w Niebie ,przyjdzie zas sadzic IZRAEL NATURALNY.

Zatem Szczepan zmartwychwstanie na Ziemi-jak i inni zbawieni Zydzi ,ktorzy zasneli ,zmartwychwstanie w ciele wiecznym i nieskalanym (np Dawid) i jako zbawiony (ktory zasnal z woli Pana)bedzie zyl w 1000 letnim Krolestwie Boga na Ziemi-przechodzac dalsze uswiecenie .

W kontekscie tego co napisalem warto zastanowic sie nad slowami Jezusa o Janie ewangeliscie:
J 21:21-23 Bw
„A Piotr widząc go, rzekł do Jezusa: Panie, a co z tym?(22) Rzecze mu Jezus: A gdybym zechciał, aby ten pozostał, aż przyjdę, co ci do tego? Ty chodź za mną!(23) Więc rozeszła się wśród braci ta wieść, że ów uczeń nie umrze; wszakże Jezus nie powiedział, że nie umrze, lecz: A gdybym zechciał, aby ten pozostał, aż przyjdę, co ci do tego?”

Gdzie Jan mial zostac ,jezeli Jezus zechce ,az do jego powtornego przyjscia ?
Dlaczego az dwukrotnie te fraze powtorzono?
A jezeli Jan ,jak Szczepan ,zasnal w prochu Ziemi-CZYLI POZOSTAL- i zmartwychwstanie wraz z Izraelem na Ziemi-gdyz taki byl plan Boga dla Niego.
Moze wlasnie dlatego Jezus nie odpowiedzial wprost na prosbe matki "braci gromu" ?
Mt 20:21-23 Bw
„A On jej rzekł: Czego chcesz? Rzecze mu: Powiedz, aby ci dwaj synowie moi zasiedli jeden po prawicy, a drugi po lewicy twojej w Królestwie twoim.(22) A Jezus, odpowiadając, rzekł: Nie wiecie, o co prosicie. Czy możecie pić kielich, który Ja pić będę? Mówią mu: Możemy.(23) Mówi im: Kielich mój pić będziecie, ale zasiąść po prawicy mojej czy po lewicy - nie moja to rzecz, lecz Ojca mego, który da to tym, którym zostało przez niego przygotowane.”

Sklaniam sie ku takiemu stwierdzeniu:
JAN POZOSTAL NA ZIEMI I ZMARTYCHWSTANIE WRAZ Z CALYM IZRAELEM.

___________________________________________________________________________

* Pojecia "Izrael naturalny" i "Izrael wszczepiony" wprowadzilem za Pawlem [Rz 11:24]

_________________
Alleluja!
Amen.

Moze mi ktos wytlumaczyc, czemu Funda wciaz pisze "Darby, darbyzm, darbystyczny" i wszelkie inne odmiany?? I czemu ten darbyzm wciska innym na sile?? Bo nie lapie, bo na jego posty rzucam tylko pobieznie okiem... I ciagle widze darbyzm, darbyzm, darbyzm... Zacial sie?
A wszelkie wyliczanki sa niebezpieczne i prowadza do zwiedzenia!! Kiedyz wreszcie "prosci" chrzescijanie to zrozumieja??

Widzisz, w ferworze walki w wyimaginowanym wrogiem w postaci "darbyzmu" nie zauważyłeś moich słów "uważam, że". Zupełnie niepotrzebnie wprowadzasz element walki osobistej (nie po raz pierwszy zresztą). To naprawdę niczemu dobremu nie służy.


Znowu ten "darbyzm". Mania prześladowcza, czy co? Doktryny eschatologiczne (jak wszystkie inne) zostały raz na zawsze zapisane w Pismach. Chodzi o to, żeby je poprawnie wykładać. A poprawnie to znaczy zgodnie z nauczaniem całego Pisma, które jest natchnione i służy do nauki [II Tym. 3:16-18]. Szukanie nowinek za wszelką cenę nie jest wykładem Pism.


Fundamentalisto, Jezus wypowiedział w Dz. Ap. 1:7 proste i zrozumiałe zdanie, które Ty usiłujesz nagiąć do własnych przekonań.

"Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił".

Oni nawet nie pytali Go o Jego przyjście, tylko o ustanowienie Królestwa. Ale Jezus mówił o czasach i porach w ogóle, i nic ponad to. To jest naprawdę bardzo proste zdanie.


Znowu to samo. Będą mieli poznanie. Tutaj nie jest napisane, że ktokolwiek będzie znał jakiekolwiek daty wypełnienia czegokolwiek.


Wybacz, ale znowu tekst jest prosty. Twoje subiektywne przeczucie nie ma żadnej wartości egzegetycznej. Podobnie z "dniami Lota" i "dniami Noego" - po prostu na poparcie swoich tez masz wyłącznie odczucia, a to jest zbyt mało.


Nie wszedłem na żaden piedestał, natomiast uważam, że jeśli ktoś w ogóle chce podawać jakiś wykład Pisma, to nie powinien opierać się na własnych odczuciach, niepokojach, na tworzeniu własnych definicji pojęć, w oderwaniu od reszty Pism itd. Dlatego podaję kontrargumenty i alternatywny wykład w stosunku do tego rodzaju teorii. Uważam, że pewne (nie wszystkie) Twoje teorie są nie tylko chaotyczne, ale nawet niebezpieczne. A Twój atak na "darbyzm" tylko potwierdza moje obawy. Każdy ma prawo do własnych poglądów i poszukiwań, ale jeśli przedstawia je publicznie w formie wykładu Słowa Bożego, powinien sie liczyć z krytyką - przynajmniej tutaj.


Gamaliel nie był człowiekiem odrodzonym, aczkolwiek ludzkiej mądrości nie można mu odmówić. Gdyby jednak Paweł szedł za radą Gamaliela, to nie ostrzegałby nikogo przed błęnym nauczaniem. A przecież ostrzegał on i ostrzegali inni apostołowie. Wolę słuchać ich nauczania.


Mantrujesz, drogi bracie. I sam dzielisz się wiedzą nabytą od ludzi (np. chilizamem). Właściwy wykład Słowa nie polega na jego nowatorstwie, bo to nie jest konkurs wynalazców. Chodzi o taki wykład, który wypływa z całości Pism i objaśnie nauczanie w nich zawarte. Do tego powołani są w Kościele konkretni ludzie i tak jest napisane [Ef. 4:11; I Kor. 12:29]. Wszyscy inni odbierają taki wykład i Duch Święty przekonuje ich (lub nie przekonuje) o jego prawdziwości. Natomiast indywidualne Słowo od Pana dla każdego wierzącego za pośrednictwem Pisma jest osobną kwestią.

Paweł i Sczepan w jednym stali domu: Paweł na górze, Szczepan na dole.
Paweł po śmierci w niebiosa uniesiony został, zaś Szczepan na ziemi w prochu leży - prawie, jak w bajce.


A co świadczy Pismo o Szczepanie, który wedle wersji F. zasnął śmiercią ratunkową z woli Pana i miast spotkać swego mistrza, lezy biedaczyna w prochu ziemi, zaś w niebie jego uświęcenie ukończone zostanie, dopiero po zmartwychwstaniu.

Otóż Pismo zaświadcza w Dz 6-7:

A Szczepan, pełen łaski i mocy, czynił cuda i znaki wielkie wśród ludu.

A gdy wszyscy, którzy zasiadali w Radzie Najwyższej, utkwili w nim wzrok, ujrzeli jego oblicze niby oblicze anielskie.

Wreszcie, gdy złożył świadectwo o Jezusie Chrystusie, Synu Bożym, Pismo sprawozdaje:

On zaś, będąc pełen Ducha Świętego, utkwiwszy wzrok w niebo, ujrzał chwałę Bożą i Jezusa stojącego po prawicy Bożej i rzekł: Oto widzę niebiosa otwarte i Syna Człowieczego stojącego po prawicy Bożej. Oni zaś podnieśli wielki krzyk, zatkali uszy swoje i razem rzucili się na niego. A wypchnąwszy go poza miasto, kamienowali. Świadkowie zaś złożyli szaty swoje u stóp młodzieńca, zwanego Saulem. I kamienowali Szczepana, który się modlił tymi słowy: Panie Jezu, przyjmij ducha mego. A padłszy na kolana, zawołał donośnym głosem: Panie, nie policz im grzechu tego. A gdy to powiedział, skonał [zasnął!!!]

Wiesz co, F - już mi się nie chce czytać bajeczek o 'śpiochach'.
Jeżeli Szczepan, pełen Ducha Świętego i mocy, w dniu swojej śmierci widzi Pana i modli się o swych oprawców, w tym o przyjęcie jego ducha przez Pana - to albo ja jestem świętym Mikołajem, albo Szczepan nie był 'śpiochem'.
Zapewniam, że ja świętym Mikołajem nie jestem [niestety na to wersetów z Pisma nie mam].

Smoku powiedz mi jaka jest Twoja motywacja do poznawania chronologii czasow ostatecznych ,jezeli jestes zwolennikiem pogladow pseudo-Efrema ,Darbego ,Turkanika( i innych) na temat pochwycenia Kosciola i jego fizycznego znikniecia z planety Ziemia przed wielkim uciskiem?
Porownaj to z moja motywacja.

Ja czekam na WIDZIALNE przyjscie Pana i chce byc tam gdzie On oczekuje ode mnie ,abym byl ,gdy sie objawi w Swojej widzialnej Chwale.
Uwazam ,ze dla Ciebie jest to obojetne -gdziekolwiek bedziesz ,w dniu Jego niewidzialnego przyjscia na obloki i tak zostaniesz porwany.
Wystarczy ,abys zachowal zbawienie w dowolnym miejscu kuli ziemskiej.
A dalej:
Po co Ci wiedza na temat czasu wielkiego ucisku i widzialnego przyjscia Pana ,jezeli Ty to bedziesz ogladal juz z Nieba?!
Ta wiedza dla Twojej przyszlosci jest obojetna.
Ty nie bedziesz sie meczyl i rozpaczliwie oczekiwal dnia gdy On przyjdzie do Izraela!
Dla mnie zas to jak Pan przyjdzie i kiedy przyjdzie to sens mojego przyszlego zycia(i moich potomkow).
Ja ,w odroznieniu od Ciebie ,nie moge byc w "dniach Noego" gdziekolwiek ,gdyz z ja WIEM ZE SLOWA ,ZE BEDE MUSIAL PRZEJSC PRZEZ WIELKI UCISK zanim Go ujrze (lub moi potomkowie).
Ja nie moge przegapic znakow Jego nadchodzacego przyjscia-musze je rozpoznawac-gdyz ja ,lub moi potomkowie-bedziemy na Ziemi i musimy byc gotowi w miejscu i w czasie Jego przybycia.
I jeszcze jedno ,pewnie stwierdzisz ,ze to przesadny solidaryzm ,ale ja chce byc na Ziemi ,gdy Pan przyjdzie i nie chce zostawiac chrzescijan i Zydow i reszty ludzkosci na pastwe Antychrysta.
Chce z nimi zyc i jezeli tak bedzie to i cierpiec -jezeli Pan pozwoli mi dozyc(albo przekazac to pragnienie moim potomkom).
Pragne budowac zalazek Jego 1000 letniego Krolestwa na Ziemi ,w Izraelu i przyjac Go tam ,gdy przyjdzie do nas(albo przekazac to pragnienie moim potomkom ,gdy sam nie dozyje).
Zauwaz zatem ,ze Twoj stosunekdo eschatologii nie jest jednaki z moim.
Ja chce pomagac wszystkim tym ,ktorzy maja zyc w czasach Antychrysta - chce pomoc im ten czas przezyc.
Ty zas wierzysz ,ze Ciebie ten czas nie bedzie dotyczyl i ze zostaniesz porwany do Nieba(i tak bedziesz nauczal mlodszych od siebie).

Mysl co chcesz ,ale to jest dla mnie glebokie zwiedzenie ,ktore spowoduje ,ze gdy czasy Antychrysta beda tuz tuz darbysci ich nie rozpoznaja ,bo wciaz beda czekac na pochwycenie na obloki.
Nie rozpoznaja ich wiec nie beda tez mogli schronic sie do "izraelskiej arki".

A nawet jezeli to Ty masz racje ,a nie ja ,to ja modle sie ,aby Pan mnie zostawil z tymi ,ktorzy beda cierpiec niewyobrazalny ucisk-wierze ,ze bede zdolny im pomoc. I mam nadzieje ,ze jakby co to Pan znajdzie w moim rodzie jakichs zydowskich przodkow i uczyni ze mnie wtedy Zyda!

Podsumowywujac:
Ja bede nadal czekal na przyjscie mojego Pana Jezusa Chrystusa na Ziemie widzialnie i z moca do Izraela ,Ty zas czekaj na Jego niewidzialne przyjscia na obloki ,ale zauwaz ,ze wtedy to co stanie sie w dnich wielkiego ucisku nie jest dla Ciebie tak samo wazne ,jak dla mnie i ze Ty nie potrzebujesz tego zrozumiec.
Skonfrontuj sie ze Swoja motywacja.

Ja potrzebuje tej pelnej swiadomosci eschatologicznej ,az do dnia Armagedonu i jak pisze Daniel "bede biegal to tu ,to tam" ,az wzrosnie moje poznanie ,gdyz od prawidlowej swiadomosci tych czasow zalezy moja sluzba dla Boga w czasach ostatecznych.
Ty jej nie potrzebujesz -Twoja sluzba skonczy sie "na oblokach " i bedziesz na moja "patrzyl z Nieba".
Takie sa roznice miedzy nami i idace za nimi konsekwencje przy poszukiwaniu Prawdy.

Pzdr

_________________
Alleluja!
Amen.

Lisie to co napisalem o Szczepanie ,jako dziecku "Izraela naturalnego" ,z woli Boga uspionym i czekajacym na wyjatkowe zmartwychwstanie CALEGO swojego narodu ,w zaden sposob nie umniejsza znaczenia Jego sluzby przed Bogiem.
Stawia go w szeregu np obok Dawida ,gdyz i jeden i drugi zostali przeznaczeni do sluzby na Ziemi w dniu zmartwychwstania ich narodu(byc moze uspienie dotyczy tez Jana ewangelisty).
Ja zaczynajac analizowac stan chrzescijanskich "spiochow ziemskich" po smierci, doszedlem do wniosku ,ze CZESC IZRAELITOW ZASNELA Z WOLI BOGA ,ABY Z WOLI BOGA OBUDZIC SIE Z RESZTA SWOJEGO NARODU NA ZIEMI .
A wiec ci nie stoja na tej samej plaszczyznie co ci ktorzy zasneli ze swojej winy i ze swojej winy musieli byc ratowani uspieniem.

Nie musisz byc zatem swietym Mikolajem

Wnioski do jakich doszedlem sa zas wynikiem prowadzenie przez Pismo w ostatnich tygodniach-tak to wyglada ,ze Duch Pana wychodzi od jakiegos tematu(np "uspienia" ) ,a pozniej ten temat rozszerza i uzupelnia o rozne watki .
Mam nadzieje ,ze znasz takie prowadzenie z autopsji ?

Pzdr

_________________
Alleluja!
Amen.