www.ulicaprosta.net

Nie zauważyłem tego Twojego postu, ale widzę, że Lis mnie uprzedził w odpowiedzi.

Niepotrzebnie tak rozpaczliwie próbujesz odebrać Żydom ich wybranie, które jest nieodwołalne. Bóg mówi wprost, że mimo zatwardziałości, jaka przyszła na część Izraela, Bóg odwróci kiedyś bezbożność od Jakuba [czyli od etnicznego Izraela, który dzisiaj jest nieodrodzony w większości]. I wtedy cały Izrael się nawróci. Tak mówi dosłownie Paweł w Rzym. 11:25-29. Bóg obiecał róznież, że nie odrzuci etnicznego Izraela, dopóki świeci słońce, i księżyc oraz dopóki szumi morze [Jer. 31:35-37].

Grzech przeciwko Duchowi Świętemu nie polega na ustawicznej zatwardziałości grzeszników, choć ta teoria jest dosyć popularna. Mówiliśmy o tym w innym wątku. Gdyby było tak jak mówisz, to każdy grzesznik, który się nie nawróci do końca życia, popełniałby nieprzebaczalny grzech i dlatego byłby potępiony. Ale przyczyną potępienia nie jest popełnienie nieprzebaczalnego grzechu, bo popełnić grzech można jeden raz. Przyczyną potępienia jest brak nowego narodzenia po prostu. Faryzeusze i uczeni w Piśmie wiedzieli, że mają do czynienia z Mesjaszem, a jednak przypisali Mesjaszowi dzieła diabelskie. I w ten sposób zgrzeszyli przeciwko Duchowi Świetemu [Mat. 12:22-32]. Ale to NIE OZNACZA, że cały Izrael zgrzeszył przeciwko Duchowi Świętemu, bo przecież apostołowie i cały najwcześniejszy Kościół byli Żydami, o czym pisze Paweł w Rzym. 11:1-2.

"Pytam więc: Czy Bóg odrzucił swój lud? Bynajmniej. Przecież i ja jestem Izraelitą, z potomstwa Abrahama, z pokolenia Beniamina. Nie odrzucił Bóg swego ludu, który uprzednio sobie upatrzył"

Nie próbuj zaprzeczać Słowu Bożemu, bo to jest bardzo niezdrowe i niebezpieczne, Herkulesie.

Czytamy: "zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą."

Ci, którzy należą do szlachetnego drzewa oliwnego, zostaną wszczepieni w to drzewo.

Nie czytamy: "nie zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą."

Ci, którzy należą do szlachetnego drzewa oliwnego, nie zostaną wszczepieni w to drzewo.

Bóg ma moc wszczepić dzikie gałązki (tj. pogan) w szlachetne drzewo oliwne (tj. Izrael Boży) po to, by uszlachetniły się (tj. uświęciły się). Nigdy one przedtem nie należały do tego drzewa, a teraz należą do tego drzewa dzięki wszczepieniu (tj. nowonarodzeniu) i uszlachetnieniu (tj. uświęceniu).

Bóg ma moc ponownie wszczepić uschłe gałązki (tj. upadłych Żydów) w szlachetne drzewo oliwne po to, by uszlachetniły się. Przedtem one nie należały do tego drzewa, gdyż zostały odcięte od tego drzewa, a teraz należą do tego drzewa dzięki ponownemu wszczepieniu i uszlachetnieniu.

Konsekwencją niewiary i zatwardziałości Żydów jest wykluczenie ich z Izraela Bożego, który symbolizuje szlachetne drzewo oliwne.

Zauważ, że od blisko 2000 lat oporni Żydzi są poza Izraelem Bożym, a nie wewnątrz, podobnie jak poza owczarnią, a nie wewnątrz (patrz Jan 10).


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Herkulesie, absurdy wypisujesz niestety. Pierwsza część zdania w Rzym. 11:24 mówi o poganach, a druga - o nieodrodzonych, etnicznych Żydach:

"Bo jeżeli ty [który pochodzisz z pogan], odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne [Izrael Boży] (...)

Poganie wbrew naturze, to znaczy wbrew swojemu naturalnemu pochodzeniu według ciała, zostali wszczepieni w szlachetne drzewo oliwne, ponieważ nie są z natury etnicznymi Żydami. Wszczepienie pogan w drzewo oliwne nie sprawiło, że poganie stali się Izraelem, bo Izrael jest etniczny i pozostaje w większości poza Izraelem Bożym.

(...) o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą [czyli nieodrodzeni etniczni Żydzi]."

Kiedyś etniczny Izrael zostanie wszczepiony w swoje własne drzewo oliwne, do którego NALEŻY Z NATURY. Z natury, to znaczy ze względu na swoje naturalne pochodzenie według ciała. Zwróć uwagę, że nieodrodzony Izrael NALEŻY z natury (w czasie TERAŹNIEJSZYM) do szlachetnego drzewa oliwnego.

Poganie wraz z Izraelem Bożym utworzyli Kościół, który NIE JEST wspólnotą narodową więc nie może być Izraelem.

Oczywiście, ze nie cztamy, ze nie zostana wszczepieni, a ze zostaną wszczepieni.


I w sumie to jest to, więc nie rozumiem w czym problem?

moze prysł ??

_________________
Jarek

"Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba."

Ze słownika języka polskiego PWN podaję dwa znaczenia wyrazu "odwrócić":

1. zapobiec czemuś złemu
2. spowodować radykalną zmianę czegoś.

Wyrażenie: odwróci bezbożność od Jakuba oznacza zapobiegnie Jakubowi bezbożności, czyli nie dopuści go do bezbożności.


Przepraszam, ale mam wiarygodne świadectwo Pisma Świętego o tym, co mówił Szczepan:

"Ludzie twardego karku i opornych serc i uszu, wy zawsze sprzeciwiacie się Duchowi Świętemu, jak ojcowie wasi, tak i wy!" (Dzieje Apostolskie 7:51, BW)

Zatwardziałość serca, czyli uporczywe odrzucenie Boga (nazwanie tego, co Boże, diabelskim i nazwanie tego, co prawdziwe, zwodniczym, chodzi o interpretację Słowa Bożego), jest grzechem niewybaczalnym albo grzechem śmiertelnym.

"Jeżeli ktoś widzi, że brat jego popełnia grzech, lecz nie śmiertelny, niech się modli, a Bóg da mu żywot, to jest tym, którzy nie popełniają grzechu śmiertelnego. Wszak jest grzech śmiertelny; nie o takim mówię, żeby się modlić. Wszelka nieprawość jest grzechem; lecz nie każdy grzech jest śmiertelny." (1 List Jana 5:16-17, BW)

Z tego wynika, że apostoł Jan nie zalecił uczniom, żeby modlili się o uwolnienie grzesznika od grzechu śmiertelnego, lecz o uwolnienie od grzechu, który nie jest śmiertelny, czyli od zwykłej wszelkiej nieprawości. A niezwykłym i wyjątkowym grzechem jest grzech śmiertelny - grzech przeciwko Duchowi Świętemu.

Reakcja grzesznika na głos Ducha Świętego, który powoduje, że on przyjmuje Boże poselstwo wzywające do nawrócenia na podstawie właściwego sumienia, uchroni go od groźnego śmiertelnego grzecha, tj. od zatwardziałości serca.

"Dlatego, jak mówi Duch Święty: Dziś, jeśli głos jego usłyszycie, nie zatwardzajcie serc waszych" (List do Hebrajczyków 3:7-8, BW)

Po co chrześcijanie ewangeliczni intensywnie modlą się o zbiorowe nawrócenie narodu żydowskiego, który jest pogrążony w niewierze i zatwardziałości? Lepiej zostawić opornych Żydów, którzy uporczywie podważają wiarygodność objawienia Jezusa jako obiecanego Mesjasza oraz Boże poselstwo wzywające do nawrócenia.

"Lecz lud mój nie słucha głosu mego, A Izrael nie był mi uległy. Zostawiłem ich w zatwardziałości serca, By postępowali według zamysłów swoich." (Księga Psalmów 81:12:13, BW)

Do dzisiaj co prawda Bóg znalazł spośród opornego narodu izraelskiego szczerych ludzi, którzy odpowiadali na Jego wezwanie dzięki poznaniu ewangelii zwiastowanej przez prawdziwych chrześcijan:

"oni [...] co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże." (List do Rzymian 11:28-28, BW)


Nie zaprzeczam, ale to potwierdzam. Dlatego ja podważam ewangelikalny pogląd na temat cielesnej przynależności opornych Żydów do Izraela Bożego.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Owszem. Poganie po wszczepieniu nie stali się etnicznymi Żydami (z nazwy), tylko niewidzialnymi Żydami (bez nazwy).


Czy wiesz, że każda właściwa gałązka jest częścią drzewa? Wszystkie gałązki stanowią jedno drzewo (wyżej od pnia). Po odcięciu od dzikiego drzewa oliwnego i wszczepieniu w szlachetne drzewo oliwne gałązka stała się częścią tego drzewa, a nie poza nim.

Czy wiesz, że każdy wierzący jest częścią ludu Bożego. Wszyscy wierzący stanowią jeden lud Boży. Szlachetna gałązka symbolizuje wierzącego, a szlachetne drzewo oliwne symbolizuje jeden lud Boży, który składa się z Żydów i pogan, czyli z gałązek z natury i gałązek wbrew naturze. Wszczepiona gałązka wbrew naturze (poganin) jest częścią szlachetnego drzewa oliwnego (ludu Bożego - Izraela), a nie poza nim!

Czy szlachetna gałązka (Żyd lub poganin) jest częścią szlachetnego drzewa oliwnego (Izraela Bożego)? Daj mi odpowiedź.


W powyższym wersecie nie czytam, że Izrael etniczny jako naród zostanie wszczepiony w swoje własne drzewo oliwne, lecz Ci jako indywidualni Żydzi.


Czy dosłownie rozumiem, że nieodrodzony albo zatwardziały Izrael etniczny należy z natury do Izraela Bożego, czyli do szlachetnego drzewa oliwnego? Nie. Bo nie czytam o nieodrodzonych Żydach, tylko o "tych, którzy z natury do niego należą", czyli o skruszonych Żydach.

Czy wiesz, że nowonarodzenie człowieka jest znakiem przyjęcia go do ludu Bożego? Wszczepienie dzikiej z natury gałązki lub ponowne wszczepienie gałązki naturalnej w szlachetne drzewo oliwne oznacza przyjęcie nowonarodzonego grzesznika do Izraela Bożego.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Herkulesie, zamiast czytać Pismo opowiadasz baśnie. Przeczytaj sobie lepiej np. Księgę Zachariasza 12:10-14:5 i zobacz, że Izrael się kiedyś nawróci jako cały naród. Sprzeciwianie się Duchowi Świętemu nie jest równoznaczne z popełnieniem grzechu przeciwko Duchowi Świętemu. Szczepan nie mówi, że Izrael zgrzeszył przeciwko Duchowi Świętemu. Nie mieszaj pojęć po to, żeby osiągnąć swój cel, jakim jest przekręcenie tekstu. Odwrócenie bezbożności od Jakuba w czasach ostatecznych będzie związane ze zgładzeniem ich [Izraela] grzechów. Wtedy cały Izrael etniczny wejdzie w Nowe Przymierze z Bogiem:

"A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich" [Rzym. 11:25-27]


To zdanie jest CAŁKOWICIE SPRZECZNE Z TEKSTEM PISMA podanym powyżej. Paweł pisze o czymś zupełnie innym, niż chciałbyś, żeby pisał.


Przykro mi, ale to jest KŁAMSTWO. Apostoł Paweł modlił się o zbiorowe nawrócenie narodu żydowskiego, a nawet był skłonny oddać za nich własne zbawienie:

"Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, a poświadcza mi to sumienie moje w Duchu Świętym, że mam wielki smutek i nieustanny ból w sercu swoim. Albowiem ja sam gotów byłem modlić się o to, by być odłączony od Chrystusa za braci moich, krewnych moich według ciała, Izraelitów" [Rzym. 9:1-4]

"Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela" [Rzym. 10:1]

Dlaczego chcesz zostawić opornych Żydów, skoro Ewangelia jest NAJPIERW DLA ŻYDA, A POTEM DLA GREKA?

"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy, najpierw Żyda, potem Greka" [Rzym. 1:16]

Gdzie jest napisane, że te słowa są już nieaktualne? Przecież Paweł zawsze zaczynał ewangelizację od Żydów i zawsze się za nich modlił. Jaki duch Ci podpowiada, żeby postępować przeciwnie niż Paweł? Bo z pewnością nie jest to Duch Święty.


A kto twierdzi, że nieodrodzeni Żydzi należą do Izraela Bożego tylko dlatego, że się urodzili w etnicznym narodzie Żydowskim? Czy Ty w ogóle czytasz moje posty, Herkulesie?

Spróbuję jeszcze raz.

Nie wszyscy spośród [etnicznego] Izraela sa Izraelem [Bożym] [Rzym. 9:1-7]. Dlatego Paweł modli się o zatwardziały [etniczny] Izrael, aby się nawrócił i stał się Izraelem [Bożym] [Rzym. 11:1].

Wybranie [etnicznego] Izraela ze względu na obietnice dane ojcom [Rzym. 11:28-29] nie oznacza ich automatycznego zbawienia, ponieważ nie ten jest Żydem [Bożym], kto jest wyłącznie obrzezany na ciele, ale ten jest Żydem [Bożym] i należy do Izraela [Bożego], kto jest obrzezany na sercu. Taki ma chwałę [czyli jest Judą] nie tylko w oczach ludzkich [ze względu na cielesne obrzezanie] ale w oczach Bożych [ze względu na obrzezanie serca [Rzym. 2:28-29].

Natomiast etniczny Izrael został nieodwołalnie powołany do określonej roli w Bożym planie zbawienia ludzkości [Rzym. 11:29] i otrzymał obietnicę, że nigdy nie zostanie przez Boga odrzucony jako naród, dopóki istnieje niebo i ziemia jakie znamy [Jer. 31:35-37]. Otrzymał również obietnicę, że hdy Mesjasz powróci na ziemię razem z Kościołem [Obj. 19:11-16; Zach. 14:5], cały etniczny Izrael nawróci się do Boga [Rzym. 11:25-26] i obejmie swoje dziedzictwo w ziemi Kanaan podczas Ery Mesjańskiej [I Mojż. 13:14-17; Ez. 40-48; Hebr. 11:39-40].

Nie trać więcej czasu na udowadnianie, że białe jest czarne, a Izrael etniczny przestał być wybrany i w ogóle nie jest już Izraelem. Część Izraela etnicznego jest Izraelem Bożym i należy do Kościoła. Druga (większa) część uległa zatwardziałości, ale DO PEWNEGO CZASU (gdy poganie w pełni wejdą) [Rzym. 11:25].

Dlatego poganie należący do Kościoła nie powinni wynosić sie nad etnicznych Żydów, A TWOI NAUCZYCIELE WŁAŚNIE SIĘ NAD NICH WYNOSZĄ, czyli popełniają grzech, działając sprzecznie z przykazaniem zawartym w Piśmie [Rzym. 11:18,25]. Pismo mówi do takich ludzi, jak Twoi adwentystyczni nauczyciele:

"Powiesz tedy: Odłamane zostały gałęzie, abym ja był wszczepiony. Słusznie! Odłamane zostały z powodu niewiary, ty zaś trwasz dzięki wierze; [nie] wzbijaj się w pychę, ale się strzeż. Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi też ciebie" [Rzym. 11:19-21]

Jeśli masz ochotę wzbijać się w pychę koszten naturalnych gałęzi, które zostały odłamane (czyli kosztem etnicznego Izraela) TO SIĘ STRZEŻ. A jeśli się Boga nie boisz, to rób, jak uważasz. Ja Cię ostrzegłem i w razie czego krwi Twojej winien nie jestem.

Rozumiem, że Ty zaprzeczasz jakoby Żydzi według ciała jako "ludzie twardego karku i opornych serc i uszu" byli winni grzechu przeciwko Duchowi Świętemu. Prawdziwą przyczyną grzechu niewybaczalnego jest uporczywe odrzucenie Boga, czyli zatwardziałość serca.

Czyż dobrze rozumiemy, że Bóg uczynił swoim ludem tych, którzy są ludźmi twardego karku i opornych serc i uszu, czyli zatwardziałymi grzesznikami?

Wierzący są ludem wybranym, bo Pan wybrał ich na własny lud. To znaczy, że Pan uczynił swoją wybranką tych, którzy nie są niewierni ani zatwardziali, lecz uwierzyli w Niego. To jest proste.


Skoro piszesz, że Paweł modlił się o zatwardziały Izrael, to czy widzisz w obydwóch wersetach różnicę pomiędzy zbawieniem niewierzących (?) a zbawieniem wierzących?

Przypomnij sobie radę Jana, że raczej nie należy modlić się o nawrócenie zatwardziałych grzeszników, którzy uporczywie odrzucają Boga (1 J 5:16-17), ponieważ świadomie oni nazywają to, co Boże, diabelskim, i nazywają to, co prawdziwe, zwodniczym. Już dla nich nie ma szansy nawrócenia, dlatego Duch Święty opuszcza ich na zawsze.

Tylko możemy się modlić o nawrócenie indywidualnych Żydów, którzy nie są zatwardziali, lecz szczerzy, bo zawsze są otwarci swym umysłem i swym sercem na prawdę.

Przyjmij fakt, że zatwardziałe serce każdego grzesznika jest skłonne do bezustannego zamykania na prawdę - Słowo Boże. To jest grzech przeciwko Duchowi Prawdy, czyli grzech nieprzebaczalny.


Chrześcijanie ewangeliczni pod wpływem poglądu purytan i Darby'ego przymusowo naśladują modlitwę Pawła o nawrócenie zatwardziałego Izraela. Ale ten apostoł, który żył na krótko przed swoją śmiercią, był już rozczarowany nieodwracalnym uporem swojego narodu:

"A naznaczywszy mu dzień, zeszli się u niego w jego mieszkaniu jeszcze liczniej, a on im wyłuszczał sprawę od rana aż do wieczora, składał świadectwo o Królestwie Bożym i przekonywał ich o Jezusie w oparciu o zakon Mojżesza oraz proroków. Jedni dali się przekonać jego słowom, drudzy natomiast nie uwierzyli. Nie mogąc dojść z sobą do zgody, zaczęli się rozchodzić, gdy Paweł rzekł jedno słowo: Dobrze Duch Święty powiedział do ojców waszych przez proroka Izajasza, mówiąc: Idź do ludu tego i mów: Będziecie stale słuchać, a nie będziecie rozumieli; Będziecie ustawicznie patrzeć, a nie ujrzycie. Albowiem otępiało serce tego ludu, Uszy ich dotknęła głuchota, Oczy swe przymrużyli, Żeby oczami nie widzieli I uszami nie słyszeli, I sercem nie rozumieli, i nie nawrócili się, A ja żebym ich nie uleczył. Niechże wam więc będzie wiadome, że do pogan posłane zostaje to zbawienie Boże, oni też słuchać będą. A gdy to powiedział, odeszli Żydzi, wiodąc z sobą zacięty spór." (Dzieje Apostolskie 28:23-29, BW)


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Owszem, zaprzeczam. A to dlatego, że Ty definiujesz grzech przeciwko Duchowi Świętemu tak, jak Ci jest wygodnie, a nie tak, jak jest napisane w Biblii. A na to zgodzić się nie mogę. O grzechu przeciwko Duchowi Świętmu pisałem już w innym wątku, więc nie cjcę się powtarzać i tracić czas. Poszukaj tutaj:

http://ulicaprosta.lap.pl/forum/viewtopic.php?t=323


Źle rozumiecie. Bóg wybrał Izraela na długo przedtem, zanim zaczął objawiać zatwardziałość i nazwał ten naród swoją własnością:

"Gdyż ty jesteś świętym ludem Pana, Boga twego. Ciebie wybrał Pan, Bóg twój, spośród wszystkich ludów na ziemi, abyś był jego wyłączną własnością. Nie dlatego, że jesteście liczniejsi niż wszystkie inne ludy, przylgnął Pan do was i was wybrał, gdyż jesteście najmniej liczni ze wszystkich ludów. Lecz w miłości swej ku wam i dlatego że dochowuje przysięgi, którą złożył waszym ojcom, wyprowadził was Pan możną ręką i wybawił cię z domu niewoli, z ręki faraona, króla egipskiego" [V Mojż. 7:6-8]


Herkulesie, przestań zachowywać się jak uparte dziecko. I nie myl narodu izraelskiego według ciała jako Bożej własności z Oblubienicą Baranka. Powtarzasz w kółko tę swoja mantrę, której nie ma w Biblii. Tak sie nie da dyskutować.


Przeczytaj tekst. KTO NAZWAŁ TO, CO BOŻE, DIABELSKIM? Cały Izrael? Bo ja czytam, że faryzeusze i uczeni w Piśmie:

"I zdumiony był cały lud, i mówił: Czy nie jest to Syn Dawida? A gdy to usłyszeli faryzeusze, rzekli: Ten nie wygania demonów inaczej jak tylko przez Belzebuba, księcia demonów" [Mat. 12:23-24]

LUD mówił, że Jezus jest Mesjaszem. FARYZEUSZE mówili, że Jezus działa w mocy Belzebuba.

Poza tym, I List Jana jest napisany do Kościoła i o braciach w Chrystusie, a nie do nieodrodzonych etnicznych Żydów. Ty uważasz, że jest inaczej? Bo tam jest mowa o BRACIE, KTÓRY POPEŁNIA GRZECH. Poza tym, jeśli Twoim zdaniem grzech przeciwko Duchowi polega na uporczywym odrzucaniu Boga, to czy mógłbyś mi powiedzieć, W KTÓRYM MOMENCIE człowiek popełnia grzech przeciwko Duchowi Świętemu? Czy brat w Chrystusie, o którym pisze apostoł Jan, to jest taki, który uporczywie odrzuca Boga? To jakim cudem stał sie bratem w Chrystusie, skoro uporczywie odżuca Boga?


"Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu Izraela" [Rzym. 10:1]

Herkulesie, czy według tego tekstu Paweł modlił się o zbawienie indywidualnych Żydów, czy Izraela?

"(...) i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba" [Rzym. 11:26]

CZY POWYŻEJ JEST MOWA O INDYWIDUALNYCH ŻYDACH, CZY O CAŁYM IZRAELU?

Herkulesie, przyjmij fakt, że zostałeś oszukany przez Twoich nauczycieli z KADS i miej się na baczności, bo przekręcasz Pismo, które jest Święte.

Aha... ewangelikalna interpretacja znanego wersetu Rzym. 11:26 kazała Ci, żebyś nie przyjął faktu, że grzech przeciwko Duchowi Świętemu polega na uporczywym odrzucaniu Boga, czyli na zatwardziałości serca.

Smoku, Ty jesteś obłudnikiem, bo czyniłeś to wbrew swojemu twierdzeniu, które znajduje się w podanym mi przez Ciebie wątku:

Uważam, że uporczywe trwanie w dobrowolnym grzechu jest stanem, który w konsekwencji może doprowadzić do znieważenia Ducha Świętego [Ducha łaski], który nas usiłuje wprowadzić w prawdę o naszym grzechu i uratować.

Istnieje różnica między dwoma stanami grzesznika: mimowolną skłonnością do grzeszenia z powodu upadku i słabości a zatwardziałością serca. Zatwardziałość serca jest wynikiem dobrowolnego grzeszenia i nazywania tego, co Boże diabelskim, czy tego, co prawdziwe, zwodniczym.

Ty może popełniłeś grzech niewybaczalny, bo nazwałeś adwentystów zwiedzionymi i ich doktrynę - zwodniczą. A nawet po cichu usprawiedliwiałeś jeden z błędów ewangelikalnego futuryzmu - brak całkowitej nieskazitelności millenijnego Królestwa Bożego, do którego nie wpuszcza się nic nieczystego


Ten tekst mówi, że Pan wybrał Izrael (potomstwo Abrahama z wyjątkiem jego zatwardziałych potomków) na swój lud, bo on jest święty, a nie grzeszny ani zatwardziały. Rozumiesz, Smoku?


A wiesz, co to znaczy "wybrać" w odniesieniu do niewiasty? Mężczyzna wybrał niewiastę na swoją oblubienicę. Smoku, Ty masz żonę. A skąd masz ją? Tylko wybrałeś ją jako jeszcze pannę na własną odpowiednią żonę. Tak się stało, że Smoczyca jest Twoją własnością.

Tak dlatego jest podobnie z Bogiem i Jego ludem. Naród izraelski był także ludem Bożym, bo Pan uczynił go swoją własnością jako Jego Oblubienicą.

"I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak [BG: jako] przyozdobiona oblubienica dla męża swego. I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi." (Objawienie 21:1-3, BW)

Gdy nastanie czas, że nowe niebo i nowa ziemia będą odnowione. Na nowej ziemi będzie Nowe Jeruzalem jako Oblubienica Pana. A gdzie będzie zbawiony naród izraelski? Poza Oblubienicą? Ta Oblubienica będzie jednym ludem Bożym wszech czasów.


Lud to tłumy, które były częścią narodu izraelskiego i podążały za Panem lub słuchały Go.

Niestety, większość narodu izraelskiego popadła w niewiarę i zatwardziałość, która jest wynikiem odrzucenia Pana pod wpływem faryzeuszów i nauczycieli Prawa.

"zatwardziałość przyszła na część Izraela" (List do Rzymian 11:25)

"Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli." (Ewangelia Jana 1:11, BW)


"Wszak jest grzech śmiertelny; nie o takim mówię, żeby się modlić." (1 List Jana 5:16, BW)

Apostoł Jan radził braci w Chrystusie, żeby się nie modlili za tego, kto popełnił grzech śmiertelny. Czyli za tego, kto jest niezależnie od pochodzenia etnicznego, czy byłym bratem w Chrystusie, czy nawet nienawróconym poganinem czy nienawróconym Żydem.


Przed popadnięciem w zatwardziałość serca ten, kto został bratem w Chrystusie lub jeszcze nie, dopóki nie odrzuca prawdziwego Boga uznając Go za diabła, jeszcze nie popełnia grzechu przeciwko Duchowi Świętemu, ale po owym popadnięciu już popełnia taki grzech.


Całego narodu izraelskiego, ale Paweł wiedział o uporczywym odrzuceniu Boga przez większość swoich rodaków, jak napisał:

"zatwardziałość przyszła na część Izraela" (List do Rzymian 11:25, BW)

Paweł chyba nie wiedział o Bożej wskazówce, jaka znajduje się w 1 Liście Jana 5:16-17.

Pokaż mi palcem w Biblii, że Bóg może usunąć z grzesznika nieodwracalną zatwardziałość serca.


Nie to ani o indywidualnych Żydach ani o całym narodzie izraelskim, tylko o całości ludu Bożego Starego i Nowego Testamentu.


"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael" (List do Rzymian 11:25-26, BW)

Wybacz, ale niestety, z uwagi na logikę gramatyki, w tym fragmencie brak kontrastu pomiędzy jednym zdaniem: "zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą" a drugim zdaniem: "w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael", chodzi mi o spójnik np. "jednak".


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Pisałem TO o ludziach ODRODZONYCH. Przeczytaj sobie Hebr. 6:4-6.


Herkulesie, milenium będzie na tej ziemi i będzie tam skażenie. Przeczytaj sobie Iz. 65:19-25.


GDZIE W TYM TEKŚCIE JEST NAPISANE TO, CO PISZESZ? Pokaż mi to miejsce paluszkiem.


Pokaż mi takie miejsce w Biblii, gdzie jest napisane, że Izrael jest Oblubienicą.


WIĘKSZOŚĆ IZRAELA TO NIE JEST CAŁY IZRAEL.


Ale tego nie ma w tekście. Znowu przekręcasz Pismo.


A SKĄD WIESZ, KIEDY TO NASTĘPUJE?


CZYLI PRZYZNAJESZ, ŻE PAWEŁ MODLIŁ SIĘ O CAŁY IZRAEL?


I Duch Święty, który natchnął Pawła, też o tym nie wiedział? A może Ty po prostu się mylisz, co?


DOSYĆ, HERKULESIE. Ponieważ nie chcesz przeczytać tego, co jest napisane, a znaczenie słów "Izrael" i "Jakub" przekręcasz i z określenia "cały Izrael" robisz coś innego, niż ono znaczy. MUSIMY ZAKOŃCZYĆ TĘ DYSKUSJĘ.

Cały Izrael [Jakub] to jest cały Izrael [Jakub]. Cały lud Boży Starego i Nowego Testamentu to jest cały lud Boży Starego i Nowego Testamentu. Ale Izrael nie jest całym ludem Bożym Starego i Nowego Testamentu, ponieważ Paweł zapowiada zbawienie całego Izraela, a lud Boży nie może być drugi raz zbawiony.

Ponieważ z maniakalnym uporem przeczysz tekstowi Pisma byle tylko ratowac herezje adwentystów na temat Izraela, szkoda mi na takie zabawy czasu, o czym Cię już ostrzegałem.

P.S.

W tekście oryginalnym Rzym. 11:25-25 NIE MA SŁOWA "JEDNAK".

"(...) i tak cały Izrael zostanie zbawiony" [interlinia]

Słowo "jednak" zostało dodane przez FAŁSZYWYCH NAUCZYCIELI, którym niestety uwierzyłeś na własną zgubę.

No tak, ale nie napisałeś o ponownym bezskutecznym przekonywaniu upadających wierzących przez Ducha Prawdy o stanie grzeszności.

Można bluźnić przeciwko Duchowi Świętemu (sprzeciwiać się Duchowi) po tym, jak poznaliśmy prawdę Słowa Bożego w postaci właściwej wykładni lub poznawszy tę prawdę nawróciliśmy się z błędnej drogi. To jest świadome odrzucenie Boga. Jaki powód? Uporczywa odmowa osobistego nawrócenia albo niesłuszne nazwanie prawdziwego Boga diabłem, prawdziwych chrześcijan - sługami diabła i prawdziwej doktryny chrześcijańskiej - zwodniczą.


Biblia uczy, że prawdziwą cechą Boga i Jego Królestwa jest nieskazitelność. Skoro Twoją pasją jest ewangelikalny dominionizm, to Królestwo Boże byłoby skażone grzechem nawet w 1 %, bo ten (grzech) niepostrzeżenie dostałby się tam i rozprzestrzeniłby się jak wirus na całe to Królestwo.


"Gdyż ty jesteś świętym ludem Pana, Boga twego. Ciebie wybrał Pan, Bóg twój, spośród wszystkich ludów na ziemi, abyś był jego wyłączną własnością."

Pan wybrał Izrael spośród wszystkich narodów na własny lud, nie dlatego że jest grzeszny, lecz dlatego że jest święty (oddzielony od reszty grzesznego świata).


Skoro Oblubienica jest małżonką Pana, to przeczytaj dwa teksty Starego i Nowego Testamentu:

"Bo twoim małżonkiem jest twój Stwórca - jego imię Pan Zastępów - a twoim Odkupicielem Święty Izraelski, zwany Bogiem całej ziemi. Gdyż Pan uzna cię znów za małżonkę, niegdyś porzuconą i strapioną w duchu. Bo czy można wzgardzić małżonką poślubioną w młodości? - mówi twój Bóg." (Księga Izajasza 54:5-6, BW)

"I przyszedł jeden z siedmiu aniołów (...) i tak się do mnie odezwał: Chodź, pokażę i oblubienicę, małżonkę Baranka." (Objawienie 21:9, BW)

Smoku, zważ na pogrubione zdanie w poniższym fragmencie. Gdzie będzie zbawiony naród izraelski dopiero po ponownym stworzeniu nieba i ziemi? Poza Oblubienicą?

"I widziałem nowe niebo i nową ziemię; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma. I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak [BG: jako] przyozdobiona oblubienica dla męża swego. I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi." (Objawienie 21:1-3, BW)

Widzisz, że Nowe Jeruzalem to przyozdobiona Oblubienica dla swojego Pana? Starotestamentowy lud izraelski nie będzie także częścią Nowego Jeruzalem?


Czyż ktoś odważnie i świadomie znieważa Ducha Świętego, który bezskutecznie próbuje go wprowadzić w prawdę i przekonać o grzechu? Pomyśl, skoro możemy otrzymać przebaczenie winy za popełnienie grzechu przeciwko Synowi Bożemu, to dlaczego nie możemy otrzymać przebaczenia winy za popełnienie grzechu przeciwko Duchowi Świętemu?

Syna Bożego, który jest namacalnie widzialną postacią, nie ma na ziemi, bo zasiada na prawicy Boga. Natomiast Duch Święty jest obecny na ziemi jako jedyny niewidzialny zastępca Chrystusa, bo przejął od Niego odpowiedzialność za zbawienie grzeszników na ziemi.


Tak, bo to była jego wola (pragnienie serca) ze względu na ukochaną ojczyznę. Ale bez skutku, ponieważ był rozczarowany ostatecznym uporem narodu izraelskiego (patrz Dzieje Apostolskie 28:23-29).


Tak wiedział. A Paweł może o tym nie wiedział. Szukajmy w jego listach dowodu na potwierdzenie, że nie należy się modlić za tego, kto popełnił grzech nieprzebaczalny.

"Bo jeśli otrzymawszy poznanie prawdy, rozmyślnie grzeszymy, nie ma już dla nas ofiary za grzechy, lecz tylko straszliwe oczekiwanie sądu i żar ognia, który strawi przeciwników." (List do Hebrajczyków 10:26-27, BW)

W tym tekście nie napisano o popełnieniu grzechu nieprzebaczalnego dopiero po nawróceniu.


Cały lud Boży nie jest jeszcze do końca zbawiony, dopóki on w pełni nie zbiera się ze wszystkich narodów i dopóki całkowicie nie realizuje się Boży plan zbawienia.


Wiem, że w tym wersecie nie ma spójnika "jednak". Byłbym skłonny do wierzenia w zbiorowe nawrócenie narodu izraelskiego według ciała, gdyby apostoł Paweł napisał:

"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie jednak zbawiony cały Izrael".

Miej na baczności ten poniższy tekst, w którym nie ma kontrastu między dwoma zdaniami (patrz dwa kolory zdań):

zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą [aż do czasu wejścia wszystkich pogan], i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael

Ta całość podzieli się na dwa zdania, między którymi nie istnieje kontrast, czyli przeciwieństwo zatwardziałości części Izraela do zbawienia całego Izraela.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Przykro mi, ala manipulujesz tekstem w sposób tak skandaliczny, że dyskusja na takim poziomie jest niemożliwa.

NIE JEST NAPISANE, że etniczny Izrael jest Oblubienicą Baranka. JEST NAPISANE, że był małżonką JHWH, którą niegdyś poślubił w ramach Starego Przymierza. To są dwie różne sprawy. Próbujesz sklecić własną naukę z dwóch cytatów, a Obj. 21:1-3 mówi o Nowym Jeruzalem przystrojonym JAK PANNA MŁODA, A NIE JAKO PANNA MŁODA. Oblubienica Baranka nie jest Nowe Jeruzalem, tylko Kościół. A święci Starego Testamentu nie są Kościołem [Jan 3:29].

Uparcie próbujesz wypaczyć werset, który jest dla Ciebie niewygodny:

"A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba" [Rzym. 11:25-26]

Ponieważ świadomie zmieniasz tekst Pisma, dodając do niego wyraz "jednak", którego tam NIE MA, ostrzegam Cię:

"Każde słowo Pana jest prawdziwe. On jest tarczą dla tych, którzy mu ufają. Nie dodawaj nic do jego słów, aby cię nie zganił i nie uznał za kłamcę [Przyp. Sal. 30:5-6]

Ponieważ świadomie dodajesz własne słowa do Słowa Bożego, oświadczam Ci, że z kłamcami nie dyskutuję.

Jezus jest Panem (po hebrajsku JHWH), bo nosi imię Boga jako Jego Syn - druga osoba Trójjedynego Boga.

"Dlatego też Bóg wielce go wywyższył i obdarzył go imieniem, które jest ponad wszelkie imię, aby na imię Jezusa zginało się wszelkie kolano na niebie i na ziemi, i pod ziemią i aby wszelki język wyznawał, że Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca." (List do Filipian 2:9-11, BW)


Nowe Jeruzalem, które zstąpi z nieba, będzie mieszkaniem całego ludu Bożego. Miasto to zarówno zabudowane miejsce, jak i mieszkańcy tego miejsca. Mieszkańcami niebiańskiego Jeruzalem będą wszyscy członkowie ludu Bożego.

"Przyjdę rychło; trzymaj, co masz, aby nikt nie wziął korony twojej. Zwycięzcę uczynię filarem w świątyni Boga mojego i już z niej nie wyjdzie, i wypiszę na nim imię Boga mojego, i nazwę miasta Boga mojego, nowego Jeruzalem, które zstępuje z nieba od Boga mojego, i moje nowe imię." (Objawienie 3:11-12, BW)

Nowe Jeruzalem jest przystrojone jak przyozdobiona Oblubienica dla swego męża. To znaczy, że wspaniałe miasto (zabudowane miejsce) będzie podarowane przez Pana wszystkim uczestnikom Pierwszego Zmartwychwstania i Przemienienia, którzy staną się mieszkańcami tego miasta jako przyozdobioną Oblubienicą dla Chrystusa.


Zaprzeczam, jakoby dodałem do tego tekstu wyraz "jednak", jak mi zarzucasz. Nieprawda.

Tylko Ci wskazywałem na ten tekst, że wyraźnie nie ma kontrastu między dwoma wspomnianymi zdaniami, chodzi o np. spójnik "jednak". Rozumiesz, Smoku?


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Niestety, musze coć napisać, bo nie mogę znieść ohydy spustoszenia tekstu biblijnego, którą stawiasz za swoimi nauczycielami we fragmencie listu Pawła.



"A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże." [Rzym. 11:25-29]

Paweł pisze, że w przyszłości (gdy wszyscy poganie czyli nie-Żydzi wejdą w Nowe Przymierze) zostanie zbawiony cały etniczny Izrael i wtedy Bóg zgładzi grzechy etnicznego Izraela i wtedy cały etniczny Izrael (który wtedy będzie żył na ziemi) wejdzie w Nowem Przymierze z Bogiem. Ponieważ tekst zapowiada wejście konkretmej grupy ludzi w Nowe Przymierze z Bogiem W PRZYSZŁOŚCI, nie może on dotyczyć tych, którzy już zawarli z Bogiem Nowe Przymierze lecz tych, którzy jeszcze go nie zawarli. Zatwardziałośc nie przyszła na część Kościoła, bo Kościół nie jest przeciwnikiem Boga co do Ewangelii. To wynika z wersetu 28, który mówi (podobnie jak 25-27) o części etnicznego Izraela jako o przeciwnikach Boga co do Ewangelii, ale jako umiłowanych ze względu na praojców CO DO WYBRANIA.

Niestety adwentyści usiłują przekłamać logikę tego tekstu, który zapowiada zbawienie całego etnicznego Izraela w przyszłości (tuż przed Powtórnym przyjściem Pana Jezusa) i jest całkowicie logiczny oraz spójny. Ponieważ adwentyści nie mogą się pogodzić z tekstem, próbują wsadzić słowo "jednak" zamiast spójnika "i" znajdującego się w tekście. A to jest zmiana tekstu Biblii.

Wsadzając słowo "jednak" adwentyści usiłują tak przekręcić znaczenie tekstu, żeby etniczny Izrael, o którym pisze Paweł w Rzym. 11:25-26 zamienić na cały lud Boży Starego i Nowego Testamentu. Wtedy udałoby się zastąpić Izrael Kościołem, którym według adwentystów jest cały lud Boży ST i NT (co nie jest prawdą - patrz Jan 3:29).

Jest to zabieg perfidny i diabelski, nie waham się użyć tych słów. Polega on na starym diabelskim tricku: "Czy rzeczywiście Bóg powiedział?" zastosowanym w Edenie. Adwentyści pytają "Czy rzeczywiście Bóg powiedział, że w czasach ostatecznych zostanie zbawionny cały etniczny Izrael?". I sami odpowiadają: "Ponieważ naszym zdaniem cały etniczny Izrael nie może sie już nawrócić (bo uważamy, że został odrzucony), bo to przeczyłoby naszej teologii, więc należy ZMIENIĆ TEKST PISMA i zamienić spójnik "i" na słowo "jednak" w wersetach Rzym. 11:25-26.

Wtedy tekst nabierze takiego znaczenia, jakie odpowiada teologii zastępstwa czyli "zatwardziałość przyszła na część całego ludu Bożego ST i NT aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, JEDNAK w ten sposób zbawiony będzie cały lud Boży ST i NT".

Herkulesie, uważam że właśnie nowe narodzenie z Ducha Świętego pozwoliłoby Ci otworzyć oczy i zobaczyć, jak niegodziwych sztuczek imają się Twoi nauczyciele z KADS, którzy są w stanie zmienić tekst Pisma po to, żeby DOPASOWAĆ TEKST PISMA DO FAŁSZYWEJ TEOLOGII ZASTĘPSTWA. Niech Cię Bóg ma w swojej opiece, bo jesteś oszukany.

Tekst Rzym. 11:25-26 jest całkowicie spójny z całym nauczaniem Biblii mówiącym o zbawieniu całego etnicznego narodu Żydowskiego tuż przed Powtórnym Przyjściem JHWH w ciele na ziemię.

"Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania. Wtedy spojrzą na mnie, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym. W owym dniu będzie w Jeruzalemie wielkie narzekanie, jak narzekania o Hadad-Rimmon na równinie Megiddo. Będzie narzekał kraj, każdy ród z osobna, ród Dawida osobno i jego kobiety osobno, ród domu Natana osobno i jego kobiety osobno; ród domu Lewiego osobno i jego kobiety osobno, ród Szimei osobno i jego kobiety osobno, wszystkie pozostałe rody i ich kobiety osobno. W owym dniu dom Dawida i mieszkańcy Jeruzalemu będą mieli źródło otwarte dla oczyszczenia z grzechu i nieczystości. W owym dniu - mówi Pan Zastępów - wytępię z kraju imiona bałwanów tak, że nie będzie się ich już wspominało, nadto fałszywych proroków i ducha nieczystości usunę z kraju" [Zach. 12:10-13:2]