www.ulicaprosta.net

To jest kłamstwo! Ja ani adwentyści nie wsadziliśmy wyrazu "jednak" na ten tekst. Smoku, nie rozumiesz, co ja napisałem w poprzednich postach.

Ja i adwentyści jesteśmy wierni niezmiennemu tekstowi:

"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael" (List do Rzymian 11:25-26, BW)

Ten tekst, w którym wyraźnie nie ma spójnika "jednak", wyklucza kontrast między zatwardziałością części Izraela a zbawieniem całego Izraela.

Chrześcijanie ewangeliczni, którzy wierzą w zbiorowe nawrócenie narodu izraelskiego, byliby zrozumieć kontrast między zatwardziałością części Izraela a zbawieniem całego Izraela, gdyby ten tekst zawierał wyraz "jednak". Ale rzeczywiście w tym tekście nie ma wyrazu "jednak".

Jeżeli Ty wierzysz w zbiorowe nawrócenie narodu izraelskiego, to z uwagi na logikę gramatyki byłbyś powinien zrozumieć tekst zawierający wyraz "jednak":

"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie jednak zbawiony cały Izrael".

A jeżeli ja nie wierzę w zbiorowe nawrócenie narodu izraelskiego, to z uwagi na logikę gramatyki rozumiem tekst nie zawierający wyrazu "jednak":

"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael".

W porządku i bez problemu. Ale Ty i chrześcijanie ewangeliczni macie problem z zrozumieniem tekstu co do kontrastu między zatwardziałością części Izraela a zbawieniem całego Izraela, który nie istnieje w takim tekście.

Zważ na ten tekst i przypomnij sobie ilustrację szlachetnego drzewa oliwnego, które jest symbolem Izraela Bożego:

"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael" (List do Rzymian 11:25-26, BW)

część Izraela, na jaką przyszła zatwardziałość, to gałązki odcięte od szlachetnego drzewa oliwnego, czyli niedoszła część ludu Bożego;

poganie, którzy w pełni wejdą (w skład Izraela Bożego) to dzikie gałązki wszczepione w szlachetne drzewo oliwne (Izrael Boży);

zbawiony cały Izrael to całe szlachetne drzewo oliwne (wszystkie gałązki: z natury - Żydzi według ciała i wbrew naturze - poganie).

Cały zbawiony Izrael (całe szlachetne drzewo oliwne) to jest cały lud Boży Starego i Nowego Testamentu.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Zgadza się.


Nie zgadza się. Zbawieni poganie nigdy nie byli, nie są i nie będą Izraelem Bożym. Są natomiast częścią ludu Bożego jako całości - a lud Boży jako całość to są święci ST, Kościół i święci, którzy nawróca się podczas Wielkiego Ucisku. Izrael Boży to wszyscy zbawieni Żydzi etniczni.


NIE ZGADZA SIĘ. Szlachetne drzewo oliwne wyrasta z Izraela etnicznego, który jako jedyny był ludem Bożym za czasów Starego Przymierza. W ramach Nowego Przymierza resztka ludu Bożego (który w większości nie uwierzył i został odłamany do czasu, gdy uwierzy) w postaci zbawionych Żydów została zbawiona, a do nich zostali przyłączeni poganie i w ten sposób powstał Kościół, który jest wspónotą Żydów i pogan, ale nie jest Izraelem. W ten sposób żyjącym ludem Bożym jest zbawiona część Izraela (czyli Izrael Boży) i zbawieni poganie (nie-Żydzi).


To jest właśnie adwentystyczna herezja, którą cały czas podtrzymujesz, a która wynika z fałszywej nauki o zastąpieniu etnicznego Izraela ludem Bożym Starego i Nowego Testamentu.

"A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże" [Rzym. 11:25-29]

Nie ma innej możliwości, jak rozumienie Izraela jako narodu w sensie etnicznym w tym tekście. W chwili pisania listu zatwardziałość przyszła na część etnicznego Izraela (a NIE na część ludu Bożego ST i NT) aż do czasu, gdy wszyscy poganie (etniczni nie-Żydzi) wejdą [w Nowe Przymierze]. Taki był Boży plan - w skutek zatwardziałości części etnicznego Izraela Ewangelia poszła do pogan (nie-Żydów):

"Bo jak i wy [zbawieni poganie] byliście niegdyś nieposłuszni Bogu, a teraz dostąpiliście miłosierdzia z powodu ich [zatwardziałego etnicznego Izraela] nieposłuszeństwa, tak i oni [zatwardziały etniczny Izrael] teraz, gdy wy dostępujecie miłosierdzia, stali się nieposłuszni, ażeby i oni [zatwardziały etniczny Izrael] teraz miłosierdzia dostąpili" [Rzym. 11:30-31].

Aby etniczny Izrael dostąpił miłosierdzia, należy się modlić za nich i głosić im ewangelię:

"Bracia! Pragnienie serca mego i modlitwa zanoszona do Boga zmierzają ku zbawieniu [etnicznego] Izraela" [Rzym. 10:1]

"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą ku zbawieniu każdego, kto wierzy, najpierw Żyda, potem Greka" [Rzym. 1:16]

Gdy wszyscy poganie [eniczni nie-Żydzi] wejdą już w Nowe Przymierze (a Bóg wie, którzy wejdą i kiedy to będzie), po wejściu wszystkich nie-Żydów w Nowe Przymierze będzie zbawiony cały etniczny Izrael (a NIE lud Boży ST i NT, bo on już jest zbawiony i nie może być drugi raz zbawiony). W jaki sposób zostanie zbawiony cały etniczny Izrael? W ten sposób, jak napisano:

"i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba" [Rzym. 11:26]

Cały etniczny Izrael zostanie zbawiony w ten sposób, że przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożbość od Jakuba [etnicznego Izraela]. Kiedy i jak się to stanie?

"Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania. Wtedy spojrzą na mnie, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym. W owym dniu będzie w Jeruzalemie wielkie narzekanie, jak narzekania o Hadad-Rimmon na równinie Megiddo. Będzie narzekał kraj, każdy ród z osobna, ród Dawida osobno i jego kobiety osobno, ród domu Natana osobno i jego kobiety osobno; ród domu Lewiego osobno i jego kobiety osobno, ród Szimei osobno i jego kobiety osobno, wszystkie pozostałe rody i ich kobiety osobno. W owym dniu dom Dawida i mieszkańcy Jeruzalemu będą mieli źródło otwarte dla oczyszczenia z grzechu i nieczystości. W owym dniu - mówi Pan Zastępów - wytępię z kraju imiona bałwanów tak, że nie będzie się ich już wspominało, nadto fałszywych proroków i ducha nieczystości usunę z kraju" [Zach. 12:10-13:2]

"Oto nadchodzi dzień Pana, gdy będę dzielił w twoim gronie łupy odebrane tobie. I zbiorę wszystkie narody do walki z Jeruzalemem. Miasto będzie zajęte, domy splądrowane, kobiety zhańbione. Połowa miasta pójdzie w niewolę, lecz resztka ludności nie będzie usunięta z miasta. Potem wyruszy Pan i będzie walczył z tymi narodami, jak zwykł walczyć w dniu bitwy. Jego nogi staną w owym dniu na Górze Oliwnej, która leży naprzeciwko Jeruzalemu od wschodu, tak że Góra Oliwna rozpadnie się w środku na wschód i na zachód, tworząc wielką dolinę. Połowa góry cofnie się na północ, a druga połowa na południe. Wtedy będziecie uciekać do tej doliny między moimi górami, gdyż ta dolina będzie sięgała aż do Azel; a będziecie uciekać tak, jak uciekaliście przed trzęsieniem w czasach Uzjasza, króla judzkiego. Potem przyjdzie Pan, mój Bóg, a z nim wszyscy święci" [Zach. 14:1-5]

"Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen" [Obj. 1:7]

Kiedy etniczny Izrael się nawróci, wtedy cały naród wejdzie w Nowe Przymierze z Bogiem:

"A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich" [Rzym. 11:27]

Wtedy cały etniczny Izrael otrzyma Ducha Świętego i wejdzie do ziemi Kanaan w Erze Mesjańskiej według obietnicy i zapowiedzi proroków:

"Dlatego tak powiedz domowi izraelskiemu: Tak mówi Wszechmocny Pan: Ja działam nie ze względu na was, domu izraelski, lecz ze względu na moje święte imię, które znieważyliście wśród ludów, do których przybyliście. Dlatego uświęcę wielkie moje imię, znieważone wśród narodów, bo znieważyliście je wśród nich; i poznają ludy, że Ja jestem Pan - mówi Wszechmocny Pan - gdy na ich oczach okażę się święty wśród was. I zabiorę was spośród narodów, i zgromadzę was ze wszystkich ziem; i sprowadzę was do waszej ziemi, i pokropię was czystą wodą, i będziecie czyści od wszystkich waszych nieczystości i od wszystkich waszych bałwanów oczyszczę was. I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste. Mojego ducha dam do waszego wnętrza i uczynię, że będziecie postępować według moich przykazań, moich praw będziecie przestrzegać i wykonywać je. I będziecie mieszkać w ziemi, którą dałem waszym ojcom; i będziecie moim ludem, a Ja będę waszym Bogiem i wybawię was od wszystkich waszych nieczystości, sprawię, że wzejdzie zboże i rozmnożę je, a nie dopuszczę do was głodu. Pomnożę owoce drzew i plony pól, abyście już nigdy nie musieli znosić hańby klęski głodowej wśród narodów" [Ez. 36:22-30]

Paweł pisze dalej o etnicznym Izraelu (a NIE o zbawionym ludzie Bożym ST i NT):

"Co do ewangelii, są oni [zatwardziały etniczny Izrael] nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego [zbawionych pogan] dobra, lecz co do wybrania, są [zatwardziały etniczny Izrael] umiłowanymi ze względu na praojców. Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże [dla zatwardziałego etnicznego Izraela]" [Rzym. 11:28-29]

Gdyby ten fragment mówił o Izraelu jako ludzie Bożym ST i NT, to wówczas lud Boży ST i NT musiałby być nieprzyjaciółmi Bożymi dla dobra adresatów listu, czyli zbawionych pogan. A to byłby absurd. Lud Boży ST i NT nie posiada również praojców, ponieważ praojcowie Abraham, Izaak i Jakub są praojcami Izraela. My nie jesteśmy wybrani do zbawienia ze względu na praojców, tylko ze względu na wiedze uprzednią Boga, który wybrał nas przed założeniem świata [Ef. 1:4]. Natomiast wybranie etnicznego Izraela ma inny charakter i zostało dokonane na podstawie obietnic danych ICH PRAOJCOM [V Mojż. 7:6-8]

ROZUMIESZ JUŻ?

Przeczytaj mój poprzedni post z dnia 18 lipca 2007 o godz. 3:14 pm (2:14 pm).

Czy wiesz, że każda właściwa gałązka jest częścią drzewa? Wszystkie gałązki stanowią jedno drzewo (wyżej od pnia). Po odcięciu od dzikiego drzewa oliwnego i wszczepieniu w szlachetne drzewo oliwne gałązka stała się częścią tego drzewa, a nie poza nim.

Czy wiesz, że każdy wierzący jest częścią ludu Bożego. Wszyscy wierzący stanowią jeden lud Boży. Szlachetna gałązka symbolizuje wierzącego, a szlachetne drzewo oliwne symbolizuje jeden lud Boży, który składa się z Żydów i pogan, czyli z gałązek z natury i gałązek wbrew naturze. Wszczepiona gałązka wbrew naturze (poganin) jest częścią szlachetnego drzewa oliwnego (ludu Bożego - Izraela), a nie poza nim!

Czy szlachetna gałązka (Żyd lub poganin) jest częścią szlachetnego drzewa oliwnego (Izraela Bożego)? Daj mi odpowiedź.


Wszystkie gałęzie wyrastały z pnia i w ten sposób dojrzało całe drzewo, które noże wydawać dobre owoce.

Część Izraela uległa zatwardziałości jako już niedoszła część ludu Bożego do tej pory, gdy apostoł Paweł pisał:

"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael" (List do Rzymian 11:25-26, BW)

zatwardziałość przyszła na część Izraela [część szlachetnego drzewa oliwnego] aż do czasu, gdy poganie [dzikie gałązki] w pełni wejdą [wszystkie zostaną wszczepione w szlachetne drzewo oliwne], i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael [całe szlachetne drzewo oliwne]

Kto jest pozostałością Izraela, która nie uległa zatwardziałości? To jest lud Boży Starego Testamentu (naturalne gałązki wyrastające z pnia szlachetnego drzewa oliwnego) i wspólnota judeochrześcijan (naturalne gałązki ponownie wszczepione w to drzewo).

Kto to są poganie, którzy w pełni wejdą (w skład Izraela Bożego)? To są chrześcijanie pochodzenia pogańskiego (dzikie gałązki wszczepione w szlachetne drzewo oliwne jako już część tego drzewa).

Kto to będzie cały zbawiony Izrael? To jest cały lud Boży Starego i Nowego Testamentu (całe szlachetne drzewo oliwne).


Wszyscy poganie wejdą nie w Nowe Przymierze, lecz w skład ludu Bożego - Izraela.

W jaki sposób będzie cały zbawiony Izrael? Apostoł Paweł pisze "w ten sposób", co wyraża, że po popadnięciu w zatwardziałość przez część Izraela jako ludu Bożego wszyscy poganie wejdą w skład tego ludu, tj. Izraela Bożego.

"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael" (List do Rzymian 11:25-26, BW)

Izrael = lud Boży (do tej pory, gdy pisał apostoł Paweł);
zatwardziała część Izraela = niedoszła część ludu Bożego;
będzie zbawiony cały Izrael = dopełni się (aż do powtórnego przyjścia Chrystusa) całość ludu Bożego (Starego i Nowego Testamentu) w realizacji Bożego planu zbawienia.

"zatwardziałość przyszła na część ludu Bożego aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą (w skład ludu Bożego), i w ten sposób będzie zbawiony cały lud Boży"


Przepraszam, ale po wstępie do wersetów (Rzym 11:26-27), czyli po wyrażeniu "jak napisano", same wersety to są cytat proroka Izajasza, a nie wypowiedź Pawła. Tylko on napisał o zbawieniu całego Izraela zgodnie z cytatem Izajasza. Nie wolno jednak mieszać wypowiedzi Pawła z cytatem Izajasza w wypadku interpretacji takich wersetów.


Apostoł Paweł odniósł zaimek osobowy "oni" do zatwardziałej części Izraela (do tej pory, gdy pisał Paweł), a nie do całego zbawionego Izraela. Użył tego zaimka z uwagi na wrogość Żydów do Boga dla pogan i na umiłowanie przez Niego Żydów ze względu na parojców.

"Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców." (List do Rzymian 11:28, BW)

Ten werset mówi o jednoczesnym stosunku dwóch grup Żydów do wiary w Boga: niewierzących i wierzących. Ale nie mówi o zbiorowym nawróceniu Żydów jako narodu.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Czyli Paweł pisze w jaki sposób zostanie zbawiony cały Izrael, a Ty jesteś od niego mądrzejszy? No to poczytajmy oryginał:

"(...) i tak cały Izrael zostanie zbawiony tak jak jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożności od Jakuba" [Rzym. 11:26 interlinia]

Cały Izrael zostanie zbawiony tak jak jest napisane, czyli przez samego Pana, którego zobaczą i wtedy zorientują się, kogo przebodli [Zach. 12:10], a On otworzy dla nich źródła oczyszczenia od grzechu [Zach. 13:1]. Stanie się to po tym, jak wszyscy poganie wejdą. Czyli pod koniec Wielkiego Ucisku. Wszystko się zgadza.


Ciekawe. Paweł cytuje Izajasza w swoim własnym tekście, a Ty twierdzisz, że interpretując ten werset nie wolno mieszać wypowiedzi Pawła z wypowiedzią Izajasza, którą Paweł sam cytuje i bardzo dobrze ją zna, skoro sam ją cytuje... . A dlaczego nie wolno? Bo adwentyści lepiej rozumieją wypowiedź Izajasza od Pawła! I rozumieją ją dokładnie odwrotnie niż apostoł. KOSZMAR. KATASTROFA. KOMPROMITACJA.


Czyli ten werset mówi o dwóch różnych grupach "onych"? A gdzie jest tutaj jakakolwiek sugestia, że "oni", którzy są nieprzyjaciółmi Bożymi, to są JACYŚ INNI "ONI" niż ci, którzy są umiłowanymi ze względu na praojców? Gdzie Ty to wyczytałeś?

TY BYŚ BARDZO CHCIAŁ, żeby Pismo tak mówiło, ale ONO TAK NIE MÓWI. Wręcz przeciwnie. Mówi o jednej i tej samej grupie Żydów, że co do Ewangelii są nieprzyjaciółómi Boga LECZ co do wybrania są przez Niego umiłowani ze względu na praojców. I nie zmienisz tego ani Ty, ani Twoi nauczyciele. Na szczęście.

CAŁY IZRAEL to znaczy CAŁY IZRAEL. Kiedyś nawróci się cały etniczny Izrael i to w taki sposób, o jakim pisze Paweł: Sam Pan przyjdzie z Syjonu i odwróci bezbożność od etnicznych synów Jakuba. Słowo Boże trwa na wieki, a kłamstwa ludzkie tylko chwilę. I pogódź się z tym, zanim nie będzie dla Ciebie za późno.

TWÓJ UPÓR prowadzi Cię do kolejnego PRZEKRĘCANIA TEKSTU. Paweł pisze tutaj O JEDNEJ I TEJ SAMEJ GRUPIE ŻYDÓW. Co do Ewangelii są oni nieprzyjaciółmi Boga ze względu na zbawionych pogan, lecz CO DO WYBRANIA są umiłowanymi ze względu na ich praojców. Byli, są i nie przestaną być, poniewaz dary i powołanie Boże są nieodwołalne.

To, co robisz, jest po prostu OBRZYDLIWE. Najwyraźniej umiłowałeś fałszywą naukę KADS bardziej od Słowa Bożego. A to jest poważny problem. Jedynym pozytywnym aspektem tej rozmowy jest to, że można wykazać, jak bardzo fałszywa jest nauka KADS na temat Izraela i jakich obrzydliwych chwytów imają się nauczyciele adwentystyczni, żeby tylko uratowac swoją herezję. Są zdolni do przekręcania tekstu i wypaczania znaczeń prostych zdań, byle tylko udowodnić, że Pismo nie mówi tego, co mówi.

I przestań powtarzać w kółko adwentystyczne definicje Izraela, bo ICH NIE MA W BIBLII. A ja nie będę w kółko prostował tych samych Twoich błędów.

Taki jeden mały drobiazg po drodze, i jakze mozna zmienic kurs.

Owszem Pan z Izraela, ale to On okazuje sie korzeniem drzewa.

_________________
Jarek

Tak naprawdę nigdzie nie jest napisane, że Pan jest korzeniem drzewa oliwnego. W tym obrazie korzeń podtrzymuje zbawionych pogan, a nie odwrotnie:

"Do was zaś, którzy jesteście z pogan, mówię: Skoro już jestem apostołem pogan, służbę moją chlubnie wykonuję; może w ten sposób pobudzę do zawiści rodaków moich i zbawię niektórych z nich. Jeśli bowiem odrzucenie ich [zatwardziałej części etnicznego Izraela] jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich [zatwardziałej części etnicznego Izraela], jeśli nie powstaniem do życia z martwych? A jeśli zaczyn jest święty, to i ciasto; a jeśli korzeń jest święty, to i gałęzie. Jeśli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty [zbawiony poganinie], będąc gałązką z dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś na ich miejsce wszczepiony i stałeś się uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego, to nie wynoś się nad gałęzie; a jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie" [Rzym. 11:13-18]

Biorąc pod uwagę kontekst, korzeniem i drzewem są ci, którzy uwierzyli wcześniej i otrzymali obietnice, zanim wyrosły gałęzie. Dlatego zbawieni poganie powinni pamiętać, że zostali wszczepieni w coś, dzięki czemu mogą wzrastać i że to coś jest żydowskie (zaczyn, korzeń), dlatego nie powinni się chełpić kosztem korzenia.

Owszem, Mesjasz jest nazywany "korzeniem Isajego" [Iz. 11:10], ale w innym kontekście, podkreślającym fakt, że według ciała Mesjasz jest "różdżką z pnia Isajego" [Iz. 11:1], a jako odwieczny Syn Boży jest jego korzeniem.

Jan. 4, 22.

nie uwazasz ze odcinasz tym samym Izrael według ciała, od Chrystusa?

_________________
Jarek

"Zbawienie pochodzi od Żydów" [Jan 4:22]

Chrystus jest Żydem według ciała. Synem Abrahama i Synem Dawida. Nie, nie odcinam Go od Izraela, bo On pochodzi z Izraela według ciała. Po prostu Paweł nie pisze, że korzeniem drzewa oliwnego jest Chrystus i biorąc pod uwagę kontekst Rzym. 11:17-18, raczej nie o to Pawłowi chodzi.

Odcinanie Chrystusa od Izraela według ciała polega na tym, że Izrael według ciała próbuje się zastąpić Kościołem lub ludem Bożym ST i NT.

no własnie, "zbawienie pochodzi od Żydów" wskazuje na Chrystusa jako zbawiciela, a nie na naród żydowski.

Paweł zaś nie pisał o Żydach jako o korzeniu ale pisał o nich jako gałęziach. To moze jednak kontekst jest inny?

I własnie odcinasz Żydów, od korzenia czyli Chrystusa.

Stójmy więc mocno ukorzenieni w Chrystusie.

_________________
Jarek

JARKU, PRZECZYTAJ JESZCZE RAZ WŁASNE SŁOWA. I POMYŚL PRZEZ CHWILĘ.

Z jakiego narodu wyszedł Chrystus? Z polskiego? A może On w ogóle nie ma żadnej narodowości, tylko jest jakimś "uniweralnym Chrystusem" pozbawionym narodowości?

"Prawdę mówię w Chrystusie, nie kłamię, a poświadcza mi to sumienie moje w Duchu Świętym, że mam wielki smutek i nieustanny ból w sercu swoim. Albowiem ja sam gotów byłem modlić się o to, by być odłączony od Chrystusa za braci moich, krewnych moich według ciała, Izraelitów, do których należy synostwo i chwała, i przymierza, i nadanie zakonu, i służba Boża, i obietnice, do których należą ojcowie i z których pochodzi Chrystus według ciała; Ten jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki. Amen" [Rzym. 9:1-5]


Gałęzie to są ci Żydzi, którzy uwierzyli lub nie uwierzyli w Mesjasza, gdy Mesjasz przyszedł. Ci, którzy uwierzyli, pozostali we własnym (żydowskim) drzewie. Ci, którzy nie uwierzyli, zostali odłamani, ale mogą być ponownie wszczepieni do WŁASNEGO drzewa, jeśli tylko uwierzą.


Widzę, że robisz to, co Herkules. Czyli najpierw sobie założyłeś, że korzeniem drzewa oliwnego w tym tekście jest Chrystus (choć dowody bierzesz z innych tekstów mówiących o czymś innym), a potem wszystko dopasowujesz do własnego założenia. Jeśli chcesz stać ukorzeniony w Chrystusie, to nie zapominaj o tym, że On jest Żydem według ciała i Mesjaszem Izraela.

Oj Smoku, to ze się dopatrujesz czegos innego w tym co napisałem jest dla mnie oczywiste, więc nie będe polemizował i udowadniał, ze chodzi o to ze to Jezus Chrystus jest zbawieniem wywodzącym się z Żydów, a nie Zydzi sami z siebie.




Jak zwykle rozmydlasz obok, gdy nie masz konkretu, a bo i owszem i wszystko się zgadza, po za jednym nie są nazwani korzeniem.


Poczytaj swoje, a jak sie dopatrzysz tego samego i jakże rozbudowanego, to moze wtedy pogadamy.

_________________
Jarek

Myślałem, że Jezus jest Zbawicielem, a nie zbawieniem. Zbawienie pochodzi od Żydów. Taki jest Boży plan. Oczywiście, że Żydzi sami z siebie nie są zbawieniem, ale zostali wybrani w planie zbawienia i to wybranie jest nieodwołalne. W dodatku to wybranie jest związane z ich narodowością. I otrzymali pewne obietnice również związane z ich narodowością. Do nich (Żydów według ciała) NALEŻY synostwo i chwała, i przymierza, i nadanie zakonu, i służba Boża, i obietnice, I do nich należą ojcowie i z nich pochodzi Chrystus według ciała". Czas teraźniejszy.


Nikt nie jest nazywany tutaj korzeniem. Chrystus też nie. Kontekst mówi to, o czym napisałem. Nie będę się powtarzał.


Podaj przykłady "tego samego i rozbudowanego", dobrze?

"and so all Israel shall be saved, according as it hath been written, `There shall come forth out of Sion he who is delivering, and he shall turn away impiety from Jacob" (List do Rzymian 11:26, Young's Literal Translation)

Wystarczy zobaczyć intelinię Septuaginty (Rzym 26:11):

http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... /rom11.pdf

BG: "A tak wszystek Izrael będzie zbawiony, jako napisano: Przyjdzie z Syonu wybawiciel i odwróci niepobożności od Jakóba."

BR: "I w ten sposób cały Izrael osiągnie zbawienie, zgodnie z tym, co zostało napisane: Z Syjonu przyjdzie Zbawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba."

BT: "I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba."

BW: "i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba."

BB: "A tak wszytek Izrael będzie zbawion, jako napisano jest: Przyjdzie z Syjonu on zbawiciel i odejmie niepobożności od Jakuba."

BP: "I wówczas dopiero cały Izrael dostąpi zbawienia. Tak też napisano: 'Z Syjonu przybędzie oswobodziciel i usunie bezbożność z Jakuba."

Znajdujemy zawartą w poniższym wersecie odpowiedź na pytanie: w jaki sposób cały Izrael będzie zbawiony?

"zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą [w skład Izraela Bożego]" (List do Rzymian 11:26, BW)

Logiczne rozumowanie: "zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą [w skład Izraela Bożego], i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael"

Sięgnijmy do historii Polski i znajdźmy właściwą odpowiedź na pytanie: w jaki sposób powstało silne państwo polskie?

Zjednoczyły się wszystkie plemiona polskie pod wodzą władcy Polan, Mieszka I.

Logiczne rozumowanie: Zjednoczyły się wszystkie plemiona polskie pod wodzą Mieszka i w ten sposób powstało silne państwo polskie.


Cytat Izajasza, czyli Pawłowa wersja tego cytatu: "Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich." (Rzym 11:27) jest poza interpretacją wypowiedzi Pawła, ale jest tym, z czym zgodnie on napisał. Zobacz wyrażenie w innym polskim przekładzie - Biblii Romaniuka: "zgodnie z tym, co zostało napisane:".

W wypadku jakiejkolwiek interpretacji wzajemne mieszanie wypowiedzi samego autora z cudzym cytatem z pominięciem wyrażenia: "jak napisano:" jest naruszone, bo na przykład nie można odnieść znajdujący się poza cudzym cytatem zaimek "oni" do kogokolwiek z tego cytatu albo nie można tłumaczyć cokolwiek wzajemnie poza cudzym cytatem, jak i w samym cytacie, co jest sprzeczne z wyrażeniem "jak napisano:" czyli "zgodnie z tym, co zostało napisane:". Podaję inne takie przykłady:

"Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości, jak napisano: Zesłał Bóg na nich ducha znieczulenia, dał im oczy, które nie widzą, i uszy, które nie słyszą, aż do dnia dzisiejszego." (List do Rzymian 11:7-8, BW)

"Gdyż powiadam, że Chrystus stał się sługą obrzezanych ze względu na prawdę Bożą, aby potwierdzić obietnice dane ojcom. I aby poganie wielbili Boga za miłosierdzie, jak napisano: Dlatego będę cię wyznawał między poganami i będę śpiewał imieniu twemu. I znowu mówi: Weselcie się, poganie, z jego ludem. I znowu: Chwalcie Pana, wszyscy poganie, i niech go wysławiają wszystkie ludy." (List do Rzymian 15:8-11, BW)


"Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. (List do Rzymian 11:28, BW)

Zaimek osobowy "oni" odnosi się do zatwardziałej części Izraela (Rzym 11:25), czyli tych, którzy "co do ewangelii, są [...] nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców".

Spójnik "lecz" wyraża kontrast między wrogością Żydów do Boga a umiłowaniem ich przez Niego. Czyli dzieli Żydów na dwie grupy: niewierzący i wierzący. Wiedz, że w każdym wieku aż do powtórnego przyjścia Chrystusa wielu Żydów spośród swego zatwardziałego narodu znalazło, znajduje i będzie znalazło miłosierdzie Boga jako umiłowani ze względu na praojców.


Smoku, dlaczego to, co robiłem, jest dla Ciebie wciąż obrzydliwe? Masz we swoim umyśle silną niechęć do nauki o zastąpieniu opornego narodu izraelskiego Kościołem chrześcijańskim jako spadkobiercą starotestamentowego Izraela Bożego. Nazywasz tę naukę obrzydliwością. A ja równie nazywam obrzydliwością wierzenie chrześcijan ewangelicznych, że Bóg wciąż uznaje oporny naród izraelski za własny lud, czyli wybrany, i że do millenijnego Królestwa Bożego będzie się wpuszczało to, co jest nieczyste i skażone.


Serdecznie pozdrawiam
Herkules

Trudno, Herkulesie. Skoro odmawiasz czytania tego, co jest napisane, a tam, gdzie Pismo mówi o jednej grupie, Ty widzisz dwie grupy, to ja nic na to nie poradzę. Ostrzegłem Cię i jeśli nie zerwiesz z fałszywą nauką zaprzeczającą Biblii, to ja krwi Twojej winien nie będę.

Rzucanie grochem o ścianę nie jest jednak moim ulubionym zajęciem. Każdy, kto czyta, Twój upór zobaczy. Ja mam już dość powtarzania w kółko tego samego. Dyskutować można z kimś, kto patrząc na czarne nie będzie z uporem maniaka twierdził, że widzi białe.

Pozdrawiam

Prosze bardzo:



napisałeś wcześniej:


jest to masło maslane, bowiem drzewo oliwne obrazuje Izrael z którego odłamano gałęzie. Jakze więc mozna mówić ze z etnicznego wyrasta drzewo?

Zamiast tego że wszystkie gałezie tego drzewa są uczestnikami korzenia i tłuszczu oliwnego. Rzym. 11, 17.

_________________
Jarek