www.ulicaprosta.net

Nieprawda, nie ma takiej argumentacji w Piśmie.

Nieprawda, nie ma takiej nauki w NT.

Jezus mówił do rodaków, rdzennych Izraelitów, którzy, jak ON podlegali zakonowi mojżeszowemu. Nowe Przymierze jeszcze nie zostało zawarte. Dziesięcina nie obowiązuje pod Nowym Przymierzem nikogo, bo miała związek ze starym porządkiem świątynnym, który przeminął. Zaś sabat w ogóle nie dotyczy odrodzonych pogan [Kol 2], z wyjątkiem Żydów, dla których jest wiecznycm znakiem.
Nieprawda, dziesięcina nigdy nie była przykazaniem Bożym przed Prawem mojżeszowym. To, że Abraham złożył jednorazowo i okazjonalnie dziesięcinę - nie jest argumentem i dowodem na obowiązek składania dziesięciny przez kogokolwiek w tamtym czasie [przed zakonem].

Dane z sufitu, normalnie zmyśliłeś je. Nie słyszałem o takich badaniach.

Czy mam rozumieć, że wg Ciebie można dawać raz tyle innym razem ileś tam?

Załóżmy, że nie rozumiem twojego pytania. Mogłabyś jaśniej, bo ja już jaśniej nie potrafię.

OK, chyba juz nic nie będę w tej sprawie pisać.

Ja mam swoje zdanie, Wy swoje, mi z tym dobrze, Wam też nie gorzej.

Lisie piszesz, że mam jaśniej pisać, ale ja nie umiem jaśniej, może coś tam w szkole przespałam i mam teraz problem z jasnością pisania.

Ja chyba rozumiem pytanie Julenki. Jej chyba chodzi o to, czy dawanie polega na tym, że nie ma stałej kwoty albo procentu od kwoty, którą mielibyśmy dawać. A odpowiedź jest w Biblii:

"Każdy, tak jak sobie postanowił w sercu, nie z żalem albo z przymusu; gdyż ochotnego dawcę Bóg miłuje" [II Kor. 9:7]

"Pierwszego dnia w tygodniu niech każdy z was odkłada u siebie i przechowuje to, co może zaoszczędzić, żeby składki wnoszono nie dopiero wtedy, kiedy ja przyjdę" [I Kor. 16:2]

Nie ma żadnego przymusu, ani żadnego wyznaczania kwoty, ani żadnego wyznaczania procentu. I tyle.

No i dobrze.
Gorzej, gdy ktoś zaczyna narzucać innym swoje zdanie, a takiego zdania, nauki nie ma w Piśmie.
Odpowiadam na pytanie: "Czy mam rozumieć, że wg Ciebie można dawać raz tyle innym razem ileś tam?"
Można.

hej

mysle ze z tym ,,swoim zdaniem'' takze musimy uwazac, gdyz nie mozemy powiedziec :

moim zdaniem NT to lub owo nie podajac dowodow.

Nauka apostolska (listy) to nie moje ani czyjes zdanie ile nauczanie apostolow w duchu swietym.
Wspolnie mozemy dyskutowac co wlasciwie oni nauczaja, i dochodzic na podstawie dowodow do wnioskow, a nie powinnismy trwac w niewiedzy, nie majac oparcia w pismie, lub majac oparcie czastkowe, forsujac tzw ,,swoje zdanie''

z calym szacunkiem do wszystkich
pozdrawiam

Wiecie, byliśmy z moim mężem dłuższy czas w jednym kościele. Piszę byliśmy,bo tej niedzieli już bez wątpienia wiemy ,że jest "kwas" i nasza dłuższa obecność tam nie ma sensu. Opiszę Wam pokrótce co mam na myśli pisząc "kwas" . Od jakiś 3 miesięcy widzieliśmy, że ludzie w tym kościele mają "coś" do nas, szczególnie pastor,i jego, że tak powiem najbliższe otoczenie. Chłód i jakoś tak dziwnie...
W ostatniej rozmowie z jednym znajomym (też w tym kościele) padło stwierdzenie " trzeba sobie znaleźć kościół i PŁACIĆ DZIESIĘCINE" I wiecie co powiedzenie "Jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze" niestety często się sprawdza. Chodzi jeszcze o inne kwestie, ale myślimy że jednym z "główniejszych" powodów chłodu w naszym kierunku było niepłacenie dziesięciny.

Moje pytanie do Was: Czy osoba, która dziesięciny nie płaci, bo uważa ją za niebiblijną (jak my) może w ogóle funkcjonować w dzisiejszym kościele? Macie jakies doświadczenia, jak sobie z tym poradziliście? Prędzej czy póżniej będzie o to zgrzyt. Znacie kościoły w Polsce, które nie wyłudzają dziesięcin?

_________________
NAJBARDZIEJ ŚLEPY JEST TEN, KTO NIE CHCE WIDZIEĆ.

byłem w dwóch społecznościach teraz jestem w trzeciej i nigdy nie płaciłem dziesięciny dla mnie sprawa jest prosta i tu odwołuje się do sumienia bo jeśli ktoś będzie czuł się członkiem ciała Chrystusowego, to sam będzie wiedział jakie są potrzeby kościoła np.opłaty, koszta głoszenia ewangelii i inne przedsięwzięcia...i wierze ze Duch Święty sam będzie pobudzał sumienie aby to było czynione w wolności nie w obowiązku z radością a nie ze smutkiem ze znowu coś trzeba dać...po za tym kwestia dawania pieniążków nie wiem czy wiecie, ale uderza przede wszystkim w nasze ego i testuje nas czy mamy miłość do pieniędzy czy do Jezusa.

_________________
"Teologia bez przeżycia, jest jak wiara bez uczynków"

Zgadzam się tu z Jarturem. Dziesięcina nie obowiązuje w rzeczywistości Kościoła. Ale często jest tak, jak też opisała Avelina [wprowadza się ją jako pewnik, ale innych regulacji świątynnych z prawa już nie!]. I to jest przekręt i nadużycie niczym nie usprawiedliwione [podobnie jak brak jawności i jedności w przeznaczaniu funduszy zborowych]. Natomiast mamy w NT konkretne, mądre i praktyczne wskazówki co do wychodzenia na przeciw potrzebom braci i usługujących i pracy dla Królestwa Bożego.

Ale przegięciem w drugą stronę jest posiadanie miłości tylko siebie samego i konsumpcjonizm [najem się bo mi się chce i należy - w każdym barze trzeba za jedzenie zapłacić i nie jest to kwestia dobrowolności...].
Dlatego co jakiś czas podnoszę temat o WSPARCIU FINANSOWYM DLA ULICY PROSTEJ

Zgadzam się z Jarturem. Na kościół dawać trzeba. Prąd, woda, wynajem pomieszczenia kosztuje. Kawa, herbata jakieś ciastka przecież tez nie leżą na półce w sklepach za darmo... I jak najbardziej jest ok, gdy postor wychodzi i mówi " słuchajcie tyle za prąd, gaz itd" Członkowie danego kościoła jeśli z tych dóbr korzystaja powinni również myśleć ile te dobra kosztują. Na tym polega przecież chrześcijańska miłość. I nie tutaj tkwi problem , ja mówię o przegięciach, kiedy się dziesięcinę wyłudza a czasem i dziesięciną straszy.

_________________
NAJBARDZIEJ ŚLEPY JEST TEN, KTO NIE CHCE WIDZIEĆ.

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"

witaj quster,
czy mógłbyś odnieść sie do fragmentu o nieuczciwym zarzadcy?, ponieważ jakiś czas temu się nad nim zastanawiałem i jaki związek ma z dziesięciną w tym przypadku?
pozdrawiam

_________________
Psalm 1

Owieczka napisała


właściwie taka koncepcja jest dla mnie b.dobra, przecież jesli jestem czlonkiem jakiegos klubu to wnoszę opłaty członkowskie, dlaczego w spolecznościach chrześcijańskich to nie funkcjonuje. Nie spotkałem jeszcze takiej.

Zetknałem sie ostatnio ze wspólnotą gdzie składki są pobierane w zależnosci od potrzeb.

_________________
Psalm 1

w tej relacji w moim odczuciu mamy do czynienia z dwiema przeciwstawnymi postawami wobec pieniędzy (mamony) z jednej jest nie właściwe podejście, czyli mamona jest dla nas "panem", czyli nie wykorzystujemy jej zgodnie z radą: Zyskujcie sobie przyjaciół mamoną niesprawiedliwości... (jest tutaj mowa o zyskiwaniu przyjaciół, a nie kupowaniu ludzi) z drugiej strony, bez względu ile mamy, wspieramy potrzebujących, wspólnotę tak jak "serce nam dyktuje, ochoczo i bez przymusu".. czyli "zyskujemy sobie przyjaciół, mamoną...".

wiem że to brzmi być może szokująco, ale ja uważam że jeśli komuś coś damy, albo ktoś nam coś da, to odczuwamy naturalne szczęście lub wdzięczność (oczywiście jestem świadomy nadużyć, ale tutaj mówię o właściwej postawie i właściwym stanie serca dającego i biorącego).

"puszczaj chleb po wodzie a do ciebie wróci..."

to tak w skrócie

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"