www.ulicaprosta.net

Apostoł Paweł napisał te słowa 1Tes 2:16 Br "Usiłują także przeszkodzić nam w głoszeniu słowa, które [z woli Bożej] ma przynieść zbawienie poganom [Najpierw Żyd potem Grek]. W ten sposób dopełniają miary swoich grzechów [których dopuszczali się kiedykolwiek]. Ale już nadciąga na nich ostateczny gniew [Boży]." Minęło dwa tysiące lat i w tej kwestii nic się nie zmieniło "Hebrajska forma imienia Jezus - Jeszu - interpretowana była jako akronim przekleństwa "niech imię jego i pamięć o nim zostaną wymazane" i jest jedna z najcięższych obelg. I w tej kwestii także nic się nie zmieniło. To skąd ma przyjść na nich błogosławieństwo Czy Ojciec ma się wyrzec swego jedynego Syna? I jeszcze w kwestii głoszenia Słowa nakazuje się Żydom, by palili - koniecznie w miejscu publicznym - każdy egzemplarz Nowego Testamentu, jaki wpadnie im w ręce.(Nakaz ten jest nie tylko aktualny, ale nadal praktykowany. I tak 23, 03, 1980 spalono w Jerozolimie ceremonialnie i publicznie, pod auspicjami Jad Le'achim, setki egzemplarzy Nowego Testamentu)"

Zamieszczam moim zdaniem dość ciekawy fragm. wywiadu z art. TEZ STAREGO o sytuacji PO ROKU 1980
[w sprawie "ograniczania swobód religijnych w Izraelau"]:
http://www.ekumenizm.pl/article.php?sto ... =obrzezan*
Poniższy wywiad został przeprowadzony dla protestanckiego czasopisma "Ultimato" (maj-czerwiec 2004 r., N. 288, str. 54-57). Z języka portugalskiego tłumaczył ks. Mirosław Kropidłowski.

Izrael nie potrzebuje chrześcijańskich misjonarzy
>>Mesjanistyczny Żyd, Joseph Baruch Shulam, stwierdza, że "chrześcijańscy misjonarze w Izraelu aby przyciągnąć ludzi do swoich kościołów, używają metod, które nie są etyczne i nie są biblijne."
Urodzony w Sofii, w 1962 r Shulam, jako dwuletni chłopiec wyjechał wraz z rodzicami do Izraela. W wieku 16 lat nawrócił się na chrześcijaństwo. Żonaty z Marcią Saunders, ojciec dwójki dzieci i autor dwóch obszernych biblijnych komentarzy: 500 stronicowego komentarza Listu do Rzymian ("The Jewish Roots of Romans") i 1600 stronicowej książki na temat Dziejów Apostolskich ("The Jewish Roots of Acts"). Stoi on aktualnie na czele kościelnej wspólnoty Roeh Israel w Izraelu. Wspólnota swoją działalnością obejmuje wiele krajów, gdzie tworzy mesjanistyczne wspólnoty żydowskie (Finlandia, Rosja, USA, Japonia, Korea Południowa, Brazylia, itd.). <<

Obawiam się, że zupełnie nie rozumiesz istoty biblijnego wybrania narodu izraelskiego, które jest nieodwołalne [Rzym. 11:29]. Nawet wrogość większości Żydów wobec Ewangelii jest elementem Bożego planu, ponieważ w ten sposób Ewanglia poszła do pogan. Ale Bóg obiecał pewne rzeczy Izraelowi ze względu na praojców i dlatego Izrael jeszcze się nawróci do Mesjasza czyli do JHWH-Zbawiciela, którego przebodli, a który powróci w ciele [Zach. 12:10; Ps. 110:5-7; Obj. 19:11-21 i inne]. Wtedy obejmą dziedzictwo, które jest im obiecane, a Bóg swoich obietnic dotrzymuje.

Paweł pisze o konkretnych Żydach sprzeciwiających się głoszeniu Ewangelii, a nie o całym narodzie żydowskim, do którego on sam należał wraz ze wszystkimi apostołami. Przez 2000 lat nawróciło się wielu Żydów, choć liczebnie zawsze była to resztka w stosunku do całości narodu. Wierność Boga jest większa niż niewierność Izraela. Oczywiście nikt nie ma innej drogi do Ojca, jak tylko przez Syna. Ale nie zmienia to faktu, że Izraelici mają z Bogiem szczególne relacje ze względu na praojców, obietnice i przymierza. Czytaj Biblię dokładniej, to Ci antysemityzm z głowy i serca wyparuje. A swoją drogą, interesujący jest fakt, że duch antychrysta zawsze jest antysemicki, bo Mesjasz według ciała jest Żydem [Rzym. 9:4-5].

Link do Deklaracji Niepodlegości Izraela:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Deklaracja ... ci_Izraela
i jej fragm. w rzeczonej kwestii:

Ostatnie zmiany w kwestii "Godności Ludzkiej i Wolności" były chyba w 1992 i mają ten kształt do dzisiaj, a dotyczą czasowego ograniczenia lub zniesienia w.w. WOLNOŚCI w sytuacji zagrożenia państwa:


http://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_Zasadnicza_Izraela

Od siebie dodam, że widzę wiele zachowań świadczących o aktywnym korzystaniu z "wolności wyznania" po obydwu stronach w Izraelu [i po ortodoksyjnej/judaistycznej i po chrześcijańskiej/mesjanistycznej].
Chrześcijanie "świadczący pomoc humanitarną" na miejscu [w Izraelu] w ramach działań statutowych swojego kościoła/fundacji nie są traktowani życzliwie. A dlaczego? to wyjaśnił Joseph Baruch Shulam. Ja rozumiem jego stanowisko. Jeżeli natomiast "świadczone usługi charytatywne" są wolne od ewangelizacji, to widzę że państwo Izrael korzysta chętnie.
Pytanie tylko, czy wszyscy tak potrafią dawać bez intencji, czy pod postacią miłosierdzia próbują "sprzedawać swój produkt denominacyjny".
Ale to już nie dotyczy sytuacji TYLKO w Izraelu. Widzę, że marketing ogarnął w ogóle dwa środowiska "odrodzonych" i "nioedrodzonych", bo człowiek ma taką mentalność. Dlatego pewnie obserwujemy zapędy żeby równocześnie "ewangelizować swoim dobrym życiem, postawą i chlebem" Ja również uważam, że to jest nieuczciwe.

A mnie ciekawi zdanie mesjanistycznych żydów na temat konfliktu z palestyńczykami, np. aktualnego w strefie Gazy. Ktoś wie?

http://www.maozisrael.org/site/PageServ ... z_homepage
Zdanie na temat czego konkretnie? Mobilizacja ich obowiązuje.
inne:
The_Jerusalem_Post:
http://www.jpost.com/
Marck5 to polecał:
http://www.livetsord.se/default.aspx?id ... anguage=en
Ja znam zdanie mesjańskiego, który mieszka w Jerozolimie. Jest on uznanym ekspertem od konfliktu blskowschodniego [brał udział w wojnie 6-cio dniowej]. Nazywa się Amnon Shor zdanie ma ściśle powiązane z Biblią. Stwierdzał m.in. że: Jerozolima jest i będzie centrum konfliktu i każdy będzie chciał mieć jej kawałek. Stojący w środku meczet jest beczką prochu, a lont jest już podpalony. Biblia natomiast podaje, że Jerozolima stanie się centrum i że Mesjasz będzie z niej władał.

To chyba tyle n.t. konfliktu palestyńskiego mówił. To było w październiku 2008.

Znalazłam też wywiad z dr A. Shorem gdzie wypowiadał się m.in. w sprawie pomysłu podziału Jerozolimy [chyba jeszcze za poprzedniego prezydenta USA]:
http://www.godtube.com/view_video.php?v ... f2668e7596

ps: w sieci jest świadectwo nawrócenia dr A. Shora, który urodził się w rodzinie ortodoksyjnej [mogę podać linka jak ktoś nie znajdzie, albo podesłać na priv-wtedy proszę o kontakt]

Konkretnie na temat stosunku odrodzonych Żydów do działań rządu izraelskiego w strefie Gazy np. na dzisiaj. Mam na myśli, czy popierają działania, czy są obojętni, czy nie popierają i wyrażają sprzeciw. Co myślą o kosztach operacji, w tym setkach zabitych cywili? Wiadomo że ogólnie, to w każdym narodzie zdania są podzielone, w Izraelu zapewne również. Choćby u nas - stopień poparcia dla angażowania polskiego wojska w Iraku nie jest jednoznaczny. Pytam o mesjanistycznych Żydów, bo jak podałaś jest ich garstka, kilka tysięcy, więc podejrzewam, że ich stanowisko jest dość jednolite, ale jakie?

Nie natknęłam się na ujednolicone oświadczenie, czy deklarację wyrażającą wspólne stanowisko mesjanistycznych z Izraela.

Na stronie "MAOZ-ISRAEL"
http://www.maozisrael.org/site/PageServ ... z_dateline
są aktualne prośby o modlitwę w sprawie wojny wyrażające moim zdaniem ich stanowisko WOBEC DZIAŁAŃ RZĄDU:

Znalazłem kilka ciekawych linków. Mesjanistyczna telewizja:
http://www.godslearningchannel.com/

Mesjanistyczna gazeta w Izraelu:
http://www.israeltoday.co.il/
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=132

Artykuł z wypowiedziami mesjanistycznych liderów na temat:
http://www.israeltoday.co.il/default.as ... &nid=17885

Dzięki.
Czyli jest tak jak przypuszczałam. I tak jak snute są w tym art. podejrzenia, ja również podejrzewam, że dla wielu chrześcijan jest to stanowisko nie do przyjęcia
Fajne są wnioski, że wierzacy TAM mają świadomość, pomimo całego poparcia i zaangażowania w tę wojnę [fizycznie i duchowo], to OSTATECZNIE pokoju to nie przyniesie i tak - widać, że mają biblijną świadomość czasu i wypełniających się proroctw.
Fajnie, że napisano tam o Palestyńczykach uwikłanych w konflikt.
Ale, jak słusznie zauważono w art., dla nas [poza granicami Izraela] to zawsze może być TYLKO dyskusja "akademicka" - dla nich TAM to sprawa "życia i śmierci". Więc jednoczą się we wspólnej obronie.

Gołym okiem widać że Żydzi szykują sie aby przyjąć jako swego Mesjasza Antychrysta którego Pan Jezus zabije tchnieniem swych ust i wszystko związane z tą egzystencją na tej Ziemi się skończy. Tak wypełni się Słowo 2Tes 2:12 BT "aby byli osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, ale upodobali sobie nieprawość." Jeżeli wszyscy przez ten fakt zostaną osądzeni więc nie zostanie już ani jedna osoba w Izraelu która by mogła się jeszcze nawrócić. A Ci z Żydów którzy nie uznają samozwańczego Mesjasza, Antychrysta pozostający jeszcze przy życiu będą przemienieni i pochwyceni. w chwili przyjścia Pana

Pomieszanie z poplątaniem, Henryku. Jak to się mówi w naszym "chrześcijańskim" kaju, "słyszysz, że dzwoni, ale nie bardzo wiesz, w której parafii". Po kolei:


To jest prawda. Nic dodać, nic ująć.


A to nie wiem, skąd wziąłeś. Wystarczy przeczytać całe zdanie Pawła, a nie połowę:

"A ów niegodziwiec przyjdzie za sprawą szatana z wszelką mocą, wśród znaków i rzekomych cudów, i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości" [II Tes. 2:11-12]

Zginą w ramach sądu wszyscy ci, którzy nie umiłowali prawdy i dostaną ostrego obłędu, idąc za oszustwem Antychrysta. Tutaj nie jest napisane o końcu egzystencji na tej ziemi, tylko o sądzie nad ludźmi, którzy znaleźli upodobanie w nieprawości.


Nie zostaną osądzeni wszyscy na całej ziemi, tylko wszyscy, którzy wierzą kłamstwu i znaleźli upodobanie w nieprawości. Ten sąd po zabiciu Antychrysta to nie będzie Sąd Ostateczny, tylko sąd nad narodami [Mat. 25:31-46; por. Joel 3:6-19]. W drugiej połowie Wielkiego Ucisku nastąpi prześladowanie Żydów przez Antychrysta, ponieważ Żydzi zobaczą, jak bardzo się pomylili, gdy Antychryst ogłosi siebie Bogiem [II Tes. 2:4] i sprofanuje świątynię [Obj. 13:14-15; por. Dan. 9:27; Mat. 24:15-21]. Prześladowanie Żydów jest opisane w Obj. 12 i częściowo w Mat. 24:21-22. Pod koniec Wielkiego Ucisku Bóg wyleje na pozostałych przy życiu Żydów ducha łaski i błagania, a następnie zobaczą JHWH, którego przebodli, przychodzącego w ciele im na ratunek [Zach. 12-13]. Wtedy zawołaja "Błogosławiony, który przychodzi w imieniu Pańskim!". Narócą się i wejdą do ziemi obiecanej, aby ją objąć w posiadanie w Erze Mesjańskiej na 1000 lat [V Mojż. 30:1-6] w granicach podanych przez Ezechiela [Ez. 40-48].


Żydzi nie uznający samozwańczego Mesjasza będą prześladowani, a Jezus przyjście im na ratunek ze wszystkimi świętymi [Zach. 14:5] czyli z Kościołem [Obj. 19:11-16], który zostanie pochwycony przed Wielkim Uciskiem, aby mógł ujść przed tym wszystkim, co nastanie [Łuk. 21:34-36] i stanąć przed Trybunałem Chrystusowym w niebie, a następnie wziąć udział w zaślubinach Baranka jako Oblubienica w czasie, gdy na ziemi będzie trwał Wielki Ucisk [Obj. 19:7-8]. To tyle w wielkim skrócie. Szczegóły w wątkach eschatologicznych. Gdyby Pochwycenie nastąpiło po Wielkim Ucisku, to kiedy i gdzie miałyby miejsce zaślubiny Baranka? Przecież Kościół nawet nie dotarłby do nieba, tylko spotkałby się z Jezusem na obłokach i wrócił na ziemię. A to jest tylko jeden ze słabych punktów teorii, którą prezentujesz.

Podstawowy błąd jaki prezentujesz to fakt że nie rozumiesz że Pan Jezus funkcjonuje w innym rodzaju ciała. To tak jak nie da się na tą chwilę rzeczywistość aniołów wcisnąć w naszą ziemską rzeczywistość Dlatego niebo musi go przyjąć aż do czasu odnowienia wszystkiego Dz 3:21 BT "którego niebo musi zatrzymać aż do czasu odnowienia wszystkich rzeczy, co od wieków przepowiedział Bóg przez usta swoich świętych proroków." A stanie się to gdy Ojciec dokona tej rzeczy Dz 2:35 BT "aż położę nieprzyjaciół Twoich podnóżkiem stóp Twoich." Fizycznie będzie miało to miejsce gdy ucieleśnienie zła Antychryst stanie oko w oko z Panem Jezusem w dniu ostatnim w Dniu Sądu w dniu jego przyjścia. Błąd następny już nie tak oczywisty to, to że ucieleśniasz sprawy, które są duchowe ale to już inna sprawa.

Przepraszam, ale to, co piszesz, to nawet nie jest interpretacja Pism. Sam nie wiem, jak to nazwać. Zamiast czytać to, co JEST NAPISANE, tworzysz baśnie "na motywach". Pan Jezus funkcjonuje w ciele uwielbionym, w którym wstąpił do nieba. Przyjdzie jeszcze raz przy odrodzeniu, czyli odnowieniu wszechrzeczy, aby objąć tron Dawidowy w Jerozolimie w Erze Mesjańskiej. Natomiast zabicie Antychrysta nastąpi 1000 lat przed Sądem Ostatecznym. Tak jest napisane w II Tes. 2:8, Obj. 19:11-20:5 i w innych fragmentach Pisma. W prawdzie tylko Jan podaje dokładną długość Ery Mesjańskiej, ale robi to konsekwentnie i dobitnie - 1000 musi się dopełnić [Obj. 20:7]. Rzucenie przeciwników pod stopy jako podnóżek nastąpi przed objęciem władzy przez Króla na Syjonie poczczas Ery Mesjańskiej:

"Ja ustanowiłem króla mego na Syjonie, Świętej górze mojej. Ogłoszę zarządzenie Pana: Rzekł do mnie: Synem moim jesteś, Dziś cię zrodziłem. Proś mnie, a dam ci narody w dziedzictwo I krańce świata w posiadanie. Rozgromisz je berłem żelaznym, Roztłuczesz jak naczynie gliniane. Bądźcie więc teraz rozsądni, królowie, Przyjmijcie przestrogę, sędziowie ziemi! Służcie JHWH z bojaźnią i weselcie się, Z drżeniem złóżcie [Synowi] hołd, Aby się nie rozgniewał i abyście nie zgubili drogi, Bo łatwo płonie gniewem. Szczęśliwi wszyscy, którzy mu ufają!" [Ps. 2:6-12]

Złóż Synowi Bożemu hołd i służ mu z bojaźnią:

http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... &t=KJV#top

Prorocy mówią o Erze Mesjańskiej bardzo obficie i zastanawiam się, co robisz z tym fragmentami, żeby nie zauważyć, o czym oni piszą. Jeśli proroctw nie chcesz interpretować lireralnie (chyba, że sam tekst wskazuje inaczej), to skąd wiesz, że Jezus jest Mesjaszem?

Zamiast czytać to, co jest napisane, uduchawiasz to, co należy czytać literalnie, nie mając do tego żadnych podstaw. I dlatego Twoje wywody są niezrozumiałe i niespójne.