www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Cz cze 19, 2025 6:25 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 496 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 34  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 10:42 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz mar 31, 2005 5:14 pm
Posty: 910
Lokalizacja: Świnoujście
Axanna napisał(a):
Tak się zastanawiam, że gdyby przeprowadzić jakieś statystyczne ankietowanie (najlepiej anonimowe) wszystkich wierzących zborów ewangelicznych z zapytaniem o "test Jana" w tutejszej wersji, to nie wiem, czy połowa by go przeszła twierdząco.


No wlasnie nad tym ostatnio sie zastanawialam i tez mi sie tak wydaje... Po zielonoswiatkowych i ewangelicznych zborach siedza pewno cale masy ukrytych unitarian, nawet o tym nie wiedzac, bo i takiego terminu pewno prosci wierzacy nie znaja...
Jesli ten "test Janowy" jest rzeczywiscie taki wazny, to trzeba by go pewno wtlukiwac od poczatku do glowy nawracajacym sie i chrzczonym.

A na jednym forum zielonym moderator tego forum, przycisniety kiedys do muru w kwestii relacji Ojciec - Syn - Duch Swiety, nie umial odpowiedziec, jak to u niego jest i w co naprawde wierzy... Podniosl sie lament, ze ktos taki moderuje forum zielonoswiatkowe. Spytany o zdanie szanowany przez wielu z nas brat Waldemar Cz. kazal zostawic tego brata w spokoju, bo zna tego brata, swiadectwo jego zycia i wie, ze kocha on Boga.
No to jak to w koncu jest? :roll:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 10:48 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So lis 10, 2007 5:43 pm
Posty: 5
lis napisał(a):
Osobiście Sterna nie mam i nie czytałem. Jeśli prawdą jest, że w komentarzu napisał o doketach [tylko o doketach?], to dlaczego Jan nie napisał o doketach, przecież mógł to zrobić, tak jak napisał wprost o Nikolaitach na przykład. Jan użył sformułowania "wszelki duch, który..."


Bo Stern tak nie napisał!

Cytat ze Sterna (Komentarz Żydowski do Nowego Testamentu, str 1037):
David H. Stern napisał(a):
ROZDZIAŁ 4
1 Nie ufajcie każdemu duchowi. Przeciwnie, sprawdzajcie duchy, aby zobaczyć, czy są od Boga (por.1 Tes 5,19-22). To ważna zasada na nasze czasy. Po latach całkowitego ignorowania istnienia świata duchowego wielu ludzi odkrywa go na nowo, ale nie umie rozpoznać, które duchy "są od Boga : Nie każdy głos wewnętrzny czy uczucie pochodzą od Boga. Niektóre płyną z nas samych, jako skutek przemęczenia czy przepracowania albo jako wyraz naszych własnych pragnień lub lęków Inne faktycznie pochodzą ze świata duchowego, tyle że na nieszczęście od szatana i jego demonów, nie zaś Boga i Jego aniołów Analogicznie nie każdy prorok czy głosiciel jakiejś religii pochodzi od Boga, choć niektórzy faktycznie są od Niego.
Wersety 2 i 3 podają jedno z kryteriów tego, jak sprawdzać duchy. Inne kryterium polega na tym, że od "duchów od Boga należy oczekiwać pełnej zgody ze wszystkim, co mówi Biblia.

2 Każdy duch, który uznaje. Yechiel Lichtenstein pisze: "Jochanan nie mówi: >>wierzy<<, ponieważ osoby nie rozpozna się po jej myślach, a jedynie po jej wyznaniu"
Jeszua Mesjasz przyszedł jako człowiek Jedną z najwcześniejszych herezji był doketyzm, głoszący, że Mesjasz tylko na pozór wydawał się człowiekiem. Doketyści uważali ciało ludzkie za zbyt marną dziedzinę dla osoby takiej jak Syn Boży. Herezja ta przetrwała w sektach, takich jak teozofia i inne oparte na naukach z religii Wschodu, głoszących Chrystusa jako pewien byt duchowy, który tylko przybrał wygląd człowieka, a de facto był bytem znacznie wyższym. Dużo powszechniejszą formą tej herezji jest teologia szeroko spopularyzowana w Kościele chrześcijańskim, która tak podkreśla boskość Jeszui, że praktycznie ignoruje Jego człowieczeństwo, chcąc Go widzieć nieomal unoszącego się nad Ziemią Świętą z pół metra nad jej powierzchnią. Żyd może mieć kłopoty z uznaniem Mesjasza za istotę Boską, nie będzie miał jednak żadnych kłopotów z uznaniem Go za człowieka, przeciwnie - w judaistycznym sposobie myślenia nie mieści się pojęcie Mesjasza, który nie byłby człowiekiem.

Matan natomiast twierdzi że Stern napisał tak:

Matan napisał(a):
przytoczę tu nie moją opinię ale opinię Dr. Davida Sterna mesjanistycznego Israelity teologa uznawanego wśród poważnych chrzscijan za wybitnego znawcę NT:pisze on:
"Yeshua Mesjasz przyszedł jako człowiek. Największą herezją tamtych wydarzeń i czasów był doketyzm głoszący że Mesjasz tylko na pozór był człowiekiem...Dokeci uważali ciało ludzkie za zbyt marne dla osoby takiej jak Syn Boga. Herezja ta przetrwała w sektach jak teozofia i innych opartych na naukach wschodu., głoszących Mesjasza jako byt duchowy który tylko na pozór był człowiekiem a de facto był bytem znacznie wyższym ...Uważam że prawidłowym tłumaczeniem tego tekstu powinno być : każdy duch który uznaje że Yeshua Mesjasz przyszedł jako człowiek jest z Boga"


Dla zainteresowanych:
wewnętrzny komentarz Sterna do kolejnego wersetu 3 zawiera tylko wyjaśnienie, że chodzi o "Anty-Mesjasza"(i odesłanie do tekstu 2:18-19K), a następny komentarz jest już do wersetu 4. Nic więcej Stern przy tym miejscu (1J.4:1-3) nie napisał.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 10:54 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So cze 04, 2005 7:33 am
Posty: 585
To co się dzieje teraz to powtórka sprzed 3 lat . Wtedy sam brałem w niej czynny udział stojąc po stronie fałszu . Znam działanie ducha pod wpływem którego byłem . Znam jego owoce i przejawy. Znam jego działanie na mysli i uczucia . Działa on jawnie we wszelkich odmianach ruchów milerystycznych i pochodnych , działa ukryty wśród wszystkich chrześcijan . Może on działać w ludziach nieodrodzonych ale także odrodzonych którzy z różnych powodów dali sie zwieść . Podobny duch stoi za hinduizmem i buddyzmem . Wszystkie one maja jednego ojca - diabła . Duch pod wpływem którego byłem z pewnościa nie jest Duchem Świętym . Jednak Bóg jest ponad to i ma moc wyrwac z każdego zwiedzenia tych którzy pragną . Argumenty które wytaczaja przeciwnicy Jezusa -JHWH są żywcem wyrwane z pism Russella i jemu podobnych . Oprócz przejawów o których pisałem kilka dni temu dochodzi jeszcze alergia na wieczne potępienie grzeszników i zastapienie jej anihilacjonizmem . Sam ich wielokrotnie uzywałem w dyskusji na tym forum . Wszystkie duchy diabelskie są zjednoczyne przeciw prawdzie o której przekonuje Duch Święty . Stąd pojawiają się złośliwości , jad , zarzucanie braku miłości . Znam to z własnego doświadczenia bo sam to robiłem . Stanowczo sprzeciwiam sie wszelkim działaniom tego diabelskiego ducha . Poddawanie się temu duchowi prowadzi do ruiny .
Markusie , Axanno, Macieju ratujcie się póki czas . Zawróćcie z drogi zagłady . Błagam was i imię Jezusa Chrystusa . Uznajcie Jezusa swoim Bogiem . On jest JHWH i nie o teologie tu chodzi a o żywego Boga . Jest On także 100% człowiekiem aby móc współczuć z tymi któzy do niego przychodza .On wleje swój pokój w wasze serca . Przestaniecie żyć w niepewności .

Darek .

_________________
Znalazłem Prawdę !!!
Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie (Jana 14,6).
www.tiqva.pl


Ostatnio edytowano So lut 14, 2009 10:57 am przez poszukiwacz prawdy, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 10:55 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
itur napisał(a):
No to jak to w koncu jest? :roll:

wychodzi na to że KRK to jedyny prawdziwy kościół, hehehe


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 10:55 am 
remontowy napisał(a):
lis napisał(a):
Osobiście Sterna nie mam i nie czytałem. Jeśli prawdą jest, że w komentarzu napisał o doketach [tylko o doketach?], to dlaczego Jan nie napisał o doketach, przecież mógł to zrobić, tak jak napisał wprost o Nikolaitach na przykład. Jan użył sformułowania "wszelki duch, który..."


Bo Stern tak nie napisał!

Cytat ze Sterna (Komentarz Żydowski do Nowego Testamentu, str 1037):
David H. Stern napisał(a):
ROZDZIAŁ 4
1 Nie ufajcie każdemu duchowi. Przeciwnie, sprawdzajcie duchy, aby zobaczyć, czy są od Boga (por.1 Tes 5,19-22). To ważna zasada na nasze czasy. Po latach całkowitego ignorowania istnienia świata duchowego wielu ludzi odkrywa go na nowo, ale nie umie rozpoznać, które duchy "są od Boga : Nie każdy głos wewnętrzny czy uczucie pochodzą od Boga. Niektóre płyną z nas samych, jako skutek przemęczenia czy przepracowania albo jako wyraz naszych własnych pragnień lub lęków Inne faktycznie pochodzą ze świata duchowego, tyle że na nieszczęście od szatana i jego demonów, nie zaś Boga i Jego aniołów Analogicznie nie każdy prorok czy głosiciel jakiejś religii pochodzi od Boga, choć niektórzy faktycznie są od Niego.
Wersety 2 i 3 podają jedno z kryteriów tego, jak sprawdzać duchy. Inne kryterium polega na tym, że od "duchów od Boga należy oczekiwać pełnej zgody ze wszystkim, co mówi Biblia.

2 Każdy duch, który uznaje. Yechiel Lichtenstein pisze: "Jochanan nie mówi: >>wierzy<<, ponieważ osoby nie rozpozna się po jej myślach, a jedynie po jej wyznaniu"
Jeszua Mesjasz przyszedł jako człowiek Jedną z najwcześniejszych herezji był doketyzm, głoszący, że Mesjasz tylko na pozór wydawał się człowiekiem. Doketyści uważali ciało ludzkie za zbyt marną dziedzinę dla osoby takiej jak Syn Boży. Herezja ta przetrwała w sektach, takich jak teozofia i inne oparte na naukach z religii Wschodu, głoszących Chrystusa jako pewien byt duchowy, który tylko przybrał wygląd człowieka, a de facto był bytem znacznie wyższym. Dużo powszechniejszą formą tej herezji jest teologia szeroko spopularyzowana w Kościele chrześcijańskim, która tak podkreśla boskość Jeszui, że praktycznie ignoruje Jego człowieczeństwo, chcąc Go widzieć nieomal unoszącego się nad Ziemią Świętą z pół metra nad jej powierzchnią. Żyd może mieć kłopoty z uznaniem Mesjasza za istotę Boską, nie będzie miał jednak żadnych kłopotów z uznaniem Go za człowieka, przeciwnie - w judaistycznym sposobie myślenia nie mieści się pojęcie Mesjasza, który nie byłby człowiekiem.

Matan natomiast twierdzi że Stern napisał tak:

Matan napisał(a):
przytoczę tu nie moją opinię ale opinię Dr. Davida Sterna mesjanistycznego Israelity teologa uznawanego wśród poważnych chrzscijan za wybitnego znawcę NT:pisze on:
"Yeshua Mesjasz przyszedł jako człowiek. Największą herezją tamtych wydarzeń i czasów był doketyzm głoszący że Mesjasz tylko na pozór był człowiekiem...Dokeci uważali ciało ludzkie za zbyt marne dla osoby takiej jak Syn Boga. Herezja ta przetrwała w sektach jak teozofia i innych opartych na naukach wschodu., głoszących Mesjasza jako byt duchowy który tylko na pozór był człowiekiem a de facto był bytem znacznie wyższym ...Uważam że prawidłowym tłumaczeniem tego tekstu powinno być : każdy duch który uznaje że Yeshua Mesjasz przyszedł jako człowiek jest z Boga"


Dla zainteresowanych:
wewnętrzny komentarz Sterna do kolejnego wersetu 3 zawiera tylko wyjaśnienie, że chodzi o "Anty-Mesjasza"(i odesłanie do tekstu 2:18-19K), a następny komentarz jest już do wersetu 4. Nic więcej Stern przy tym miejscu (1J.4:1-3) nie napisał.

Jezus jako Bóg i Syn Boga istniał od wieków zawsze ale w ciele pojawił się później. I na ziemi był jako człowiek nie jako Bóg ale człowiek. Aby być barankiem dla odkupienia wielu.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: re
PostNapisane: So lut 14, 2009 10:57 am 
Offline

Dołączył(a): Cz kwi 21, 2005 2:43 pm
Posty: 367
Owocem Ducha jest rowniez PRAWDA.
Nawet jesli, ktorys z twoich oponentow nie ma owocu, to jeszcze nie dowodzi to , ze trwasz w prawdzie.
Jesli chodzi o zborownikow to zaniedbania teologiczne sa bardzo wielkie.
Malo jest takich, ktorzy szukaja i dochodza do wlasciwych , czesto niedominacyjnych wnioskow.
Wielu dalo sie zniewolic naukom szatana.
Dziala to na 3 sposoby:
- bledny ,ponizajacy GO obraz Chrystusa
- bledne nauki w kwestii zycia codziennego ( uzdrowienia, prosperity )
- bledne postepowanie w kwestii moralnosc, rozwiazlosc, chciwosc itp.

Rozmawiamy tu jednak o doktrynie, ktora da sie na podstawie PISMA zweryfikowac. Niestety owocu kazdej z osob piszacych tutaj nie da sie zweryfikowac. Zrobi to kiedys Pan I Bog , Jahwe zbawiajacy, Wcielony Bog Jezus Chrystus


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: re
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:00 am 
tomasz napisał(a):
Owocem Ducha jest rowniez PRAWDA.
Nawet jesli, ktorys z twoich oponentow nie ma owocu, to jeszcze nie dowodzi to , ze trwasz w prawdzie.
Jesli chodzi o zborownikow to zaniedbania teologiczne sa bardzo wielkie.
Malo jest takich, ktorzy szukaja i dochodza do wlasciwych , czesto niedominacyjnych wnioskow.
Wielu dalo sie zniewolic naukom szatana.
Dziala to na 3 sposoby:
- bledny ,ponizajacy GO obraz Chrystusa
- bledne nauki w kwestii zycia codziennego ( uzdrowienia, prosperity )
- bledne postepowanie w kwestii moralnosc, rozwiazlosc, chciwosc itp.

Rozmawiamy tu jednak o doktrynie, ktora da sie na podstawie PISMA zweryfikowac. Niestety owocu kazdej z osob piszacych tutaj nie da sie zweryfikowac. Zrobi to kiedys Pan I Bog , Jahwe zbawiajacy, Wcielony Bog Jezus Chrystus

Ale Jeshua to nie ta sama osoba co Ojciec należy pamiętać... Trójce wymyślono dopiero na soborze w Nicei i moim zdaniem skromnym wiele namieszano wtedy. A było to już wtedy kiedy prawdziwi wierzący byli prześladowani.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: re
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:03 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
tomasz napisał(a):
Owocem Ducha jest rowniez PRAWDA.
Nawet jesli, ktorys z twoich oponentow nie ma owocu, to jeszcze nie dowodzi to , ze trwasz w prawdzie.

Nawet jeżeli Ty uznasz, że trwam w fałszu, w różnicy od ciebie, to to jeszcze nie jest katastrofa... ani dla ciebie nie zwycięstwo... chyba że pozornie, w Twoich własnych oczach.


Ostatnio edytowano So lut 14, 2009 11:04 am przez Axanna, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:04 am 
Moi drodzy nie ma o co się kłócić... zostawmy tajemnice Boga jako nie odkrytą do końca ... to co zakryte jest u Pana a co jawne do nas i do naszych synów... Na pewno jedna rzecz pewna jest nie ma czegoś takiego jak pojęcie Trójcy św w biblii. Nie róbmy proszę parodii z Pana Boga.
A co nam Bóg objawił to te przymioty swego charakteru i to wszystko co jest na kanwie zbawienia i to jest nam jedynie potrzebne więc jest jawne...


Ostatnio edytowano Cz mar 12, 2009 1:48 pm przez hungry, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:08 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
Ale hungry żeś powiedział :D

Dokładnie takie też mam zdanie - że te wszystkie swary, zwady i wyzywanie kogoś od antychrystów i heretyków, na podstawie istoty Boga - bliskie bardzo jest bluznierstwu, pysze i obłędu...

Ale tutejsi użytkownicy mają krańcowo inne zdanie na ten temat.... popatrz ile stron jest w tym temacie, gdybyś wszystko poczytał, to by pewnie w psychiatryku wylądował... :lol:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: re
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:11 am 
Offline

Dołączył(a): Cz kwi 21, 2005 2:43 pm
Posty: 367
Axanno,

To Wy przeniesliscie dyskusje na poziom osobisty.
Z dyskusji o waznej kwestii wiary, przenioslo sie w inne rejony.
I tak czytamy o przeklenstwach, braku owocu i milosci, okropienstwie piekla na epitetach o babochlopach skonczywszy.
Naprawde rzetelnie przestudiuj ten temat .Nie trzeba do tego byc teologiem.
Przeczytaj posty poszukiwacza prawdy , bylego unitarianina.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:14 am 
Axanna napisał(a):
Ale hungry żeś powiedział :D

Dokładnie takie też mam zdanie - że te wszystkie swary, zwady i wyzywanie kogoś od antychrystów i heretyków, na podstawie istoty Boga - bliskie bardzo jest bluznierstwu, pysze i obłędu...

Ale tutejsi użytkownicy mają krańcowo inne zdanie na ten temat.... popatrz ile stron jest w tym temacie, gdybyś wszystko poczytał, to by pewnie w psychiatryku wylądował... :lol:

Ludzie lubią pofantazjować.
Przykre tylko to że na temat Boga fantazjują zamiast zajrzeć do biblii. Z A całym szacunkiem do założyciela wątku ani_isza ale nie rozumiem jej insynuacji do wspomnianych muzyków. Co złego w judaiźmie mesjańskim z którego pochodzi historia naszego zbawienia? Przecież my z pogan wszyscy wierzący w Jeshuę jesteśmy z dziczki wszczepieni w szlachetne drzewo oliwne którym jest Izrael.


Ostatnio edytowano So lut 14, 2009 11:21 am przez hungry, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:20 am 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 909
hungry napisał(a):
Na pewno jedna rzecz pewna jest nie ma czegoś takiego jak Trójca. Nie róbmy proszę parodii z Pana Boga.

Aż sobie to zapisałem. :D
PS.
Nie ma Trójcy, czy w Biblii nie ma słowa Trójca ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:22 am 
:D


Ostatnio edytowano So lut 14, 2009 11:37 am przez hungry, łącznie edytowano 1 raz

Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: So lut 14, 2009 11:23 am 
Offline

Dołączył(a): Śr mar 19, 2008 1:54 pm
Posty: 829
Bo "test Jana" w tutejszej wersji nie przechodzą...

nie pytaj się, hungry, bo zacznie się od początku, jejku...

Poczytaj wątek, choćby od strony około 10... zresztą można ostatnich kilka stron przeczytać i wszystko jasne.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 496 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 34  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 38 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL