www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Pt lis 01, 2024 12:18 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 6 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: So mar 07, 2009 7:32 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn lut 16, 2009 3:59 pm
Posty: 5
Jeśli Bóg jest w Trójcy Przenajświętszej, to otaczający nas świat powinien być w pewien sposób troisty, gdyż został stworzony na podobieństwo Boga. Wątek ten poświęcam więc na rozmaite przykłady ilustrujące Trójjedynego w przyrodzie.

Najpierw jednak powinienem zdefiniować pojęcie Trójcy Świętej. Nie chcę tutaj rozwodzić się nad książkowymi rozwlekłymi definicjami, więc przedstawię najprostrzą z możliwych definicji. Otóż Trójcę Świętą można graficznie przedstawić w następujący sposób.

Obrazek

powyższa ilustracja pochodzi z artykułu na sieci:

http://www.kml.warszawa.pl/doktryny_int ... Trojca.pdf

Na podstawie tego opisu wnioskujemy, że

1. Jest tylko jeden Bóg (jedna natura boska) (Rz 3:30)
2. Ojciec jest Bogiem - posiada naturę boską (1 Kor 8:6)
3. Syn jest Bogiem - posiada naturę boską (Iz 9:5; Mt 1:23; J 1:1,18; 20:28; Rz 9:5; Kol 2:9; Tyt 2:13; 2 P 1:1; 1 J 5:20)
4. Duch Święty jest Bogiem - posiada naturę boską (Dz 5:3-4; 1 Kor 3:16; 6:19-20)
5. Ojciec nie jest Synem (J 1:1, Łk 3:21-22)
6. Syn nie jest Duchem Świętym (Łk 3:21-22)
7. Duch Święty nie jest Ojcem (Łk 3:21-22)


Wbrew pozorom jest to bardzo dobra definicja Trójcy, bowiem zawarta w dosłownie siedmiu zdaniach. Zauważmy, iż z definicji tej wynika, iż Syn jest odrębną osobą niż Ojciec (por. punkt 5). Definicja ta nie mówi również, iż jest trzech Bogów (por. punkt 1). Innymi słowy powyższą definicję można streścić jednym zdaniem "jeden Bóg w trzech osobach".

Niektórzy do powyższej definicji dodają jeszcze następne zdania:

8. Ojciec jest głową Syna (J 14:28; 1 Kor 11:3)
9. Syn pochodzi od Ojca (J 6:57; 17:5)
10.Duch Święty pochodzi od Ojca i (inni: przez) Syna (J 15:26; 16:13-15; 20:22; Dz 16:6-7; Rz 8:9; Flp 1:19; Mt 10:20; Gal 4:6;1 P 1:10-11)
11.Ojciec i Syn są jedno (J 10:30; 12:45; 14:7-10; 1 Kor 12:11; Ef 4:4)
12.Obydwie osoby powinny być czczone (J 5:23; Obj 5:13)


Zgodzimy się, że wymienione zdania wynikają w pewien sposób z biblii (w nawiasie podałem odnosniki). Podstawmy teraz do powyższej definicji zamiast słowa

Bóg - człowiek (gatunek HOMO SAPIENS)
natura boska - natura ludzka
Ojciec - mężczyzna (mąż)
Syn - kobieta (żona)
Duch Święty - dziecko


Po zamienieniu otrzymujemy następujące zdania, będące wspaniałym opisem rodziny ludzkiej i relacji między osobami:

1. Jest tylko jeden gatunek ludzki HOMO SAPIENS (jedna natura ludzka)
2. Mężczyzna jest człowiekiem - gatunku HOMO SAPIENS (posiada naturę ludzką)
3. Kobieta jest człowiekiem - gatunkiem HOMO SAPIENS (posiada naturę ludzką)
4. Dziecko jest człowiekiem - gatunkiem HOMO SAPIENS (posiada naturę ludzką)
5. Mężczyzna nie jest kobietą
6. Kobieta nie jest dzieckiem
7. Dziecko nie jest mężczyzną
8. Mąź jest głową żony (1Kor 11:3; Ef 5:23)
9. Kobieta pochodzi od mężczyzny (1 Kor 11:8)
10. Dziecko pochodzi od kobiety i mężczyzny
11.Mąż i żona to jedno ciało (Rdz 2:24; Mt 19:5; Mk 10:8; 1Kor 6:16; Ef 5:31)
12.Obydwie osoby powinny być czczone (Ef 6:2)


Zgodzimy się, że wszystkie te zdania są jak najbardziej prawdziwe. A więc wyraźnie napisane: trzy różne osoby, ale jedna natura. Okazuje się więc, iż w Trójcy Świętej występują takie same relacje, jak w zwykłej rodzinie ludzkiej.

Graficznie można to przedstawić w następujący sposób:

Obrazek

Ten przykład uważam za najciekawszy w przyrodzie obrazujący Trójcę Świętą (jako unii trzech osób). Wszak to człowiek został stworzony na podobieństwo Boga, a więc powinien w pewien sposób go obrazować.

Mógłbym iść dalej i wnioskowac coś takiego:

Mężczyzna jest osobą
Kobieta jest osobą
Dziecko jest osobą
Mąż, żona i dziecko (dzieci) tworzą jedną rodzinę


z tego wynikałoby:

Bóg Ojciec jest osobą
Syn Boży jest osobą
Duch Święty jest osobą
Bóg Ojciec, Syn Bozy i Duch Święty tworzą jedność (Mt 28:19; 1 Kor 12:4-6; 2 Kor 13:13; Ef 4:4-6; Hbr 9:14; 1 P 1:2)


Ta unia tych trzech osób boskich nazywana jest po prostu Trójcą Świętą, tak samo jak unia osób ludzkim (kobiety, mężczyzny czy dziecka) nazywana jest rodziną.

Istnieje oczywiście o wiele więcej innych przykładów w przyrodzie obrazujących Trójcę Świętą, mniej lub bardziej doskonałych (np. woda, układ słoneczny, słońce, czas, jajko, owoc, muzyka, budowa atomu itd.). W poniższych artykułach znajdziemy trochę porównań:

http://www.threeinonegod.com/trinityinnaturepl.htm

http://www.webmedia.pl/siz/99-2/bog299.htm

http://www.gotquestions.org/Polski/Trojca-Swieta.html

A czy wy macie jakieś przykłady? Które z nich najbardziej was przekonują?

UWAGA: nie chcę w tym wątku zajmowac się dowodzeniem Trójcy, bo tym zajmują się inne wątki, tylko ukazaniem podobieństw w otaczającym nas świecie.

ObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N mar 08, 2009 12:27 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 9:53 am
Posty: 50
mirek - to jest super a najbardziej podoba mi sie s twierdzenie:
Kod:
3. Kobieta jest człowiekiem - gatunkiem HOMO SAPIENS (posiada naturę ludzką)

Branham musi się w "grobie przewracać" :mrgreen:

_________________
AGNUS DEI


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: N mar 15, 2009 2:00 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 30, 2005 8:48 pm
Posty: 16
Lokalizacja: Sewastopol, Krym
Mirku, wspomniałeś już co prawda o wodzie - chyba chodzi ci o jej trzy postacie - gazową, ciekłą i stałą? Ja chciałabym zauważyć, że owe trzy postaci mogą przyjmować wszystkie pierwiastki (przy spełnieniu odpowiednich warunków temperatury zdaje się). Nie jestem fizykiem ani chemikiem, więc nie pogłębię tematu.
Mnie osobiście przykład wody bardzo w pewnym momencie pomógł w "zrozumieniu" Trójcy - piszę w cudzysłowie, bo wiem, że to się nie mieści w ludzkim rozumieniu.
Pozdrawiam
Anna


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: N mar 15, 2009 6:52 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn lut 16, 2009 3:59 pm
Posty: 5
Masz najzupełniej rację. Jest to dosyć dobra analogia Trójcy. Pokażę to na przykładzie. Jeszcze raz przypomnę definicję Trójcy Świętej:

1. Jest tylko jeden Bóg (jedna natura boska) (Rz 3:30)
2. Ojciec jest Bogiem - posiada naturę boską (1 Kor 8:6)
3. Syn jest Bogiem - posiada naturę boską (Iz 9:5; Mt 1:23; J 1:1,18; 20:28; Rz 9:5; Kol 2:9; Tyt 2:13; 2 P 1:1; 1 J 5:20)
4. Duch Święty jest Bogiem - posiada naturę boską (Dz 5:3-4; 1 Kor 3:16; 6:19-20)
5. Ojciec nie jest Synem (J 1:1, Łk 3:21-22)
6. Syn nie jest Duchem Świętym (Łk 3:21-22)
7. Duch Święty nie jest Ojcem (Łk 3:21-22)


Graficznie można to przedstawić tak:

Obrazek

I to było na początku wątku. Innym dobrym przykładem jest budowa wody jako związku chemicznego H20. A teraz zobaczmy, w jaki sposób mogę wypowiedzieć o niej podobne zdania jak dla osób w Trójcy:

1. Jest tylko jeden związek chemiczny H20 (jedna natura wody)
2. Lód jest związkiem chemicznym H20 (posiada naturę wody)
3. Woda (jako ciecz) jest związkiem chemicznym H20 (posiada naturę wody)
4. Gaz (jako para wodna) jest związkiem chemicznym H20 (posiada naturę wody)
5. Lód nie jest cieczą
6. Ciecz nie jest parą wodną
7. Para wodna nie jest lodem


Graficznie można to przedstawić w następujący sposób:

Obrazek

A więc powinno być jasne, iż możliwość istnienia Trójcy Świętej można ukazać na podstawie wody, lodu i pary, które to wszystkie razem są wodą, a i każdy czynnik z osobną jest nią.

Woda w przyrodzie występuje praktycznie wszędzie, podobnie jak Bóg jest wszędzie. Nawet w naszym własnym mieszkaniu znajdziemy ten związek chemiczny w każdym stanie skupienia. I tak woda jako ciecz występuje w kranie, para wodna unosi się w powietrzu a lód znajduje się w lodówce. A więc pozwala to wyjaśnić w jaki sposób każda z trzech osób boskich może być wszechobecna.

Na koniec zobaczmy jak omawiane już przykłady obiektów w otaczającej nas przyrodzie podobne są do Trójjedynego Boga:

ObrazekObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Pn mar 16, 2009 11:23 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 20, 2005 2:35 pm
Posty: 330
Naprawdę ciekawe Mirek!
Ten graf już wklejałeś, także raz wystarczy. Fajny pomysł.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: Wt mar 30, 2010 7:32 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn lut 16, 2009 3:59 pm
Posty: 5
Zanim pójdę dalej i podam dalsze przykłady ilustrujące Trójcę Świętą w przyrodzie przypominam jeszcze raz krótko klasyczną definicję Trójcy Świętej:

1. Jest tylko jeden Bóg (jedna natura boska) (Rz 3:30)
2. Ojciec jest Bogiem - posiada naturę boską (1 Kor 8:6)
3. Syn jest Bogiem - posiada naturę boską (Iz 9:5; Mt 1:23; J 1:1,18; 20:28; Rz 9:5; Kol 2:9; Tyt 2:13; 2 P 1:1; 1 J 5:20)
4. Duch Święty jest Bogiem - posiada naturę boską (Dz 5:3-4; 1 Kor 3:16; 6:19-20)
5. Ojciec nie jest Synem (J 1:1, Łk 3:21-22)
6. Syn nie jest Duchem Świętym (Łk 3:21-22)
7. Duch Święty nie jest Ojcem (Łk 3:21-22)


Niektórzy do powyższej definicji dodają jeszcze następne zdania:

8. Ojciec jest głową Syna (J 14:28; 1 Kor 11:3)
9. Syn pochodzi od Ojca (J 6:57; 17:5)
10.Duch Święty pochodzi od Ojca i (inni: przez) Syna (J 15:26; 16:13-15; 20:22; Dz 16:6-7; Rz 8:9; Flp 1:19; Mt 10:20; Gal 4:6;1 P 1:10-11)
11.Ojciec i Syn są jedno (J 10:30; 12:45; 14:7-10; 1 Kor 12:11; Ef 4:4)
12.Obydwie osoby powinny być czczone (J 5:23; Obj 5:13)


Graficznie można to przedstawić w następujący sposób:

Obrazek


Oto więc następny przykład ilustrujący Trójcę w przyrodze. Okazuje się bowiem, że

Zasadniczo wszechświat składa się z trzech aspektów: Czasu, Przestrzeni i Materii. Każda z nich składa się z trzech "komponentów":

Czas
Przeszłość
Teraźniejszość
Przyszłość


Przestrzeń
Wysokość
Szerokość
Długość


Materia
Ciało stałe
Ciecz
Gaz


Jak utrzymuje tynitarna doktryna każda z trzech osób Trójcy jest odrębna, a jednak każda z natury jest Bogiem. Podobnie jest z czasem: przeszłość jest odrębna od teraźniejszości, która jest odrębna od przyszłości. Wszystkie są równoległe, jednak nie są to "trzy czasy", lecz jeden. To znaczy, że mają tą samą wspólna naturę: czas.


Mógłbym napisać tak:

1. Jest tylko jeden czas (jedna natura czasu)
2. Przeszłość jest czasem - posiada naturę czasu
3. Teraźniejszość jest czasem - posiada naturę czasu
4. Przyszłość jest czasem - posiada naturę czasu
5. Przeszłość nie jest teraźniejszością
6. Teraźniejszość nie jest przyszłością
7. Przyszłość nie jest przeszłością


Oczywiście pozostałe zdania też w pewnym sensie są prawdziwe:

8. Przeszłość jest głową teraźniejszości.
9. Teraźniejszość pochodzi od przeszłości.
10. Przyszłość pochodzi od przeszłości i teraźniejszości


Graficznie można to przedstawić w następujący sposób:

Obrazek



W przestrzeni wysokość jest odrębna od szerokości i odrębna od długości, która jest odrębna z kolei od wysokości, a jednak nie stanowią one trzech przestrzeni, lecz jedną. To znaczy, że dzielą wspólną naturę: przestrzeń.

Mógłbym napisać jakoś tak:

1. Jest tylko jedna przestrzeń.
2. Wysokość jest wymiarem.
3. Szerokość jest wymiarem.
4. Długość jest wymiarem.
5. Wysokość nie jest szerokością
6. Szerokość nie jest długością
7. Długość nie jest wysokością.


Graficznie można to przedstawić tak:

Obrazek



W przypadku materii, ciało stałe nie jest tym samym co płyn, który nie jest tym samym co gaz, a jednak nie są to trzy "materie" lecz jedna. To znaczy, że dzielą pewną wspólną naturę: materię.

Można to opisać jakoś tak:

1. Jest tylko jedna materia.
2. Ciało stałe jest materią.
3. Ciecz jest materią.
5. Gaz jest materią.
5. Ciało stałe nie jest cieczą
6. Ciecz nie jest gazem
7. Gaz nie jest ciałem stałym


Graficznie wyglądałoby jakoś tak:

Obrazek


Widzimy teraz, że są trzy zestawy składające się z trzech elementów. Innymi słowy, jest trójka trójek. Gdybyśmy mieli spojrzeć we wszechświat i dostrzec te jakości w nim to czy uczciwie moglibyśmy powiedzieć, że są to odciśnięte na stworzeniu palce Boga? Myślę, że tak. Jest to dobra analogia Trójcy.

Spójrzmy pokrótce na czas. Czy "przeszłość" plus "teraźniejszość" plus "przyszłość" daje w sumie trzy czasy? Zupełnie nie. Jest to proste przedstawienie trzech różnych aspektów natury czasu: przeszłość, teraźniejszość i przyszłość. Podobnie, Ojciec, Syn i Duch Święty nie są trzema oddzielnymi istotami, lecz trzema różnymi osobami w jednej naturze Trójcy.


źródło:

http://www.poznajpana.org/articlebody.asp?id=230

http://www.poznajpana.org/articlebody.asp?id=231

http://www.poznajpana.org/articlebody.asp?id=232

Na koniec podobieństwa:

ObrazekObrazekObrazekObrazek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 6 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL