www.ulicaprosta.net

To może uściślijmy zakres znaczeniowy leksemu słowotwórczego MUZYKA.
Macie jakieś gotowce?
A tymczasem ja stawiam pytanie do wspólnej analizy biblijnej:
Czy muzyka [wokalna, instrumentalna i wokalno-instrumentalna] należy do takich zewnętrznych rzeczy o jakich czytamy w Rzym.14?

Oraz, czy muzyka: wokalna, instrumentalna i wokalno-instrumentalna może być neutralna moralnie? [tak/nie, kiedy tak, kiedy nie, itp, itd].

A także, czy muzyka [w,i, w-i] ma wpływ na umysł człowieka?

O! to ja poproszę dwa leksemy z sosem czosnkowym i colę


Moim zdaniem tak. To właśnie taka "zewnętrzna rzecz", o którą chrześcijanie często niepotrzebnie kruszą kopie.
Parafrazując:
Rzym. 14:17
Albowiem Królestwo Boże, to nie pokarm i napój [ani nie muzyka], lecz sprawiedliwość i pokój, i radość w Duchu Świętym.



Oto przykład neutralnej moralnie muzyki wokalnej:
http://www.youtube.com/watch?v=yjbpwlqp5Qw

Oto instrumentalnej:
http://www.youtube.com/watch?v=_8vt5IQUA6w

A to instrumentalno- wokalnej
http://www.youtube.com/watch?v=7-1q-nZNylo




Wszystko zależy jaka muzyka i na czyj umysł.
Np. ta pieśń: http://www.youtube.com/watch?v=rlOJXd7axLg
Spowoduje łzy wzruszenia na policzku mamy panny młodej, lub szeroki uśmiech na twarzy Polaka (jak u Ciebie?? ). W jednym i w drugim wypadku ma wpływ.
A ta: http://www.youtube.com/watch?v=kmfeKUNDDYs
powodowała wściekłość dziadka, który kazał natychmiast wyłączyć i wzruszenie mojej mamy...

Dużo zależy od tego z jaka intencją słuchamy muzyki i w jaki stan CHCEMY by nas wprawiła.
Niebezpieczne dla umysłu jest słuchanie muzyki transowej, o stałym, powtarzalnym beacie z jednoczesną intencją "odlotu".
Nie zdarzył mi się jeszcze odlot po słuchaniu muzyki puszczanej przez łysych dżentelmenów w stojących BMW na skrzyżowaniu, ale zdenerwowanie i owszem.
Podobno muzyka puszczana w marketach ma zachęcać ludzi do większych zakupów ( http://www.wprost.pl/ar/?O=98618 ). U mnie wywołuje reakcję "kupić, co trzeba i wiać czymprędzej"
Jak więc widać zależy zarówno od muzyki jak i od człowieka.

Chodzi mi bardziej o sprecyzowanie, tego, co się w bardzo szerokim zakresie nazywa MUZYKĄ. A po to, żeby w TYM TEMACIE w jakim piszemy móc POTEM uściślić co sprawia, że muzyka nosi etykietę "chrześcijańska".
Jeżeli dajmy na to utwór jest instrumentalny, to czy chrześcijaństwo -twórcy/odtwórcy/wykonawcy- daje uprawnienia do chrystianizowania utworu?

Podałeś przykłady, ale czy można uogólnić na czym ta neutralność w danym wypadku polega? Po czym Ty ją rozpoznajesz/określasz?

Ponumerowałam je, żeby było łatwiej się odnieść:
1. pojawia się tekst, dźwięki i rytm - jaki jest neutralny, to widać po tym, co się dzieje na widowni
2. utwór u pewnej grupy odbiorców jest kojarzony z pewnymi konkretnymi obrazami [np. pochodzącymi z serialu który nie był "o niczym"]- modeluje emocje
3. linia melodyczna i tekst - tekst nawiązuje do skojarzeń, o czymś mówi: o zakochaniu się [może kojarzyć się pozytywnie, a to już nie jest neutralne - co nie znaczy, że zaraz złe]
Moralnie neutralne, ale nie neutralne jeśli idzie o odbiór przez umysł i stany jakie wywołuje.

Z tym się zgadzam [swoje reakcje pominę ]
Dla mnie podobnie:
utwór neutralny [i, w, i-w] jeśli chodzi o stan umysłu odbiorcy, to jest taki, który nie wprowadza mnie w stan emocjonalny.
Jeżeli jakiś posiadam, a dany utwór jest go w stanie zmienić albo zmaksymalizować, to nie jest już neutralny. Sprawa momentu bądź "metody" [nośnika] jaka na kogoś oddziałuje [lub nie] jest indywidualna, ale zasadę działania tak widzę.
Czyli w-g mnie muzyka nie jest neutralna [nawet jeśli ma chrześcijański tekst], może być tylko szkodliwa lub nie. A kiedy i dla kogo może być szkodliwa, to trzeba wiedzieć samemu obserwując swoje reakcje, mając swiadomość działania poszczególnych technik jakimi posługuje się dany nośnik. Wspomniałeś o stałym, powtarzalnym beacie. Ale jest też taka metoda, gdzie początkowe tempo na 4/4 wraz z przyspieszeniem muzyki zmienia się na 2/4 [lub jest prowadzony naprzemiennie i/lub z "instrumentami perkusyjnymi"]. Tak są zbudowane te utwory, które wprowadzały w hipnotyczne stany [często łącznie z tańcem] w czasie pogańskich lub okultystycznych praktyk "świątecznych"-np.te tworzące podstawę do m.in. indiańskich, afrykańskich i greckich tańców ludowych.
Zastanawiają mnie tu też różne rodzaje IMITACJI, jako techniki polifonicznej [stosowanej nie tylko w kanonach, czy fugach, ale dzisiaj w muzyce o stylu rockowym]. A też wpływ stosowania dysonansów.
Najbardziej jednak stosowanie tego w muzyce "chrześcijańskiej".

Przykłady podałem w odpowiedzi na pytanie, które dotyczyło neutralności moralnej. Z Twojej odpowiedzi wynika, że miałaś na myśli raczej neutralność emocjonalną.
Czy może być muzyka neutralna emocjonalnie? Wg mnie zależy jaka muzyka, dla kogo i w jakim czasie.

Co do zestawienia rytmów 4/4 z 2/4 to oczywiście opisana przez Ciebie technika jest wykorzystywana w muzyce transowej, ale nie tylko.
Stosowanie naprzemiennych rytmów jest np. charakterystyczne dla muzyki góralskiej (hej!), której o transowość bym raczej nie posądzał

A kto ją tam wie? Kto wie jakie źródła ma muzyka ludowa? Wiadomo, że wśród tzw. ludu pogaństwo zachowywało się najdłużej...

Bardzo duzo słucham muzyki i bardzo duzo moich znajomych słucha muzyki i czesto o niej gadamy i sa to ludzie ze świata, od czasu do czasu oczywiście rozmawiamy o Bogu. No ale generalnie nikt absolutnie nikt mi nigdy nie powiedział że miła jakis odlot przy muzyce, tak samo ja. Nigdy czegoś takiego nie miałem. Więc uwazam że chrzescijanie przeginaja pod tym względem, gadajac o np. o transach. Dziwne że w NT na temat muzyki właściwie to nic nie jest powiedziane, mam na mysli ta mroczną strone.

Tak samo jak o papierosach i narkotykach .

_________________
2Tm 3:16 "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości,"

Jaaaaaasne, tyle że o tym to nawet niewierzący doskonale wiedzą.

Grześku
Jakiś czas temu zostało Ci zadane pytanie, skoro żyjesz i masz czas dekorować forum, to bądź tak uprzejmy i odpowiedz TU:
http://ulicaprosta.lap.pl/forum/viewtop ... 1946#31946
Wkleję Ci to wszędzie

Chcial bym tu przypomniec bardzo wazna rzecz, aby nie odnosic sie do stwierdzen: " Jesli cos nie jest napisane w Bibli to znaczy ze mozemy to robic"
Gdzie w Bibli jest napisane o Papierosach?
Gdzie w Bibli napisane jest o sciaganiu nielegalnie muzyki z internetu?
Gdzie w Bibli napisane jest ze chociazby nie powinnismy chodzic na imprezy organizowane przez ludzi swiatowych.

Chyba wszyscy wiedza to ze nie wszystko jest w Bibli napisane jasno "nie sciągaj" ale pisze, nie kradnij!
Nie ma nie chodz na dyskoteki, jest napisane zebysmy nie przyjaznili sie ze swiatem, i tak samo "co robi swiatlosc posrod ciemnosci" itd.
Jednym slowem, patrzymy na to co mozna podciagnac pod dana sytuacje.

Mysle ze dla wiekszosci tu udzielajacych sie na forum jest to jasne.
Pozdrawiam
Symeon

a propo's TGD, przyznam się bez bicia, że jakoś nigdy nie analizowałem tekstów piosenek wyśpiewywanych przez tą grupę i pewnie dalej nie miałoby to miejsca gdyby nie pewna rozmowa z kimś znajomym mocno związaną z tym zespołem i koncert w którym uczestniczyłem a mianowice dowiedziałem się ze grupa ta ma służbę tzw wstawienników którzy modla się przed koncertami czy też w ich trakcie m.in. o to aby zwiastowanie nie miało przeszkód. Osobiście nie mam nic przeciwko takim modlitwą, myślę że jest to praktykowane podczas wiekszości normalnych ewangelizacji, ale jedno słowo rzuciło mi się na uszy a mianowicie "wstawiennicy" i jakoś tak mi to RTF zapachniało, mało tego na koncercie na którym byłem, członkowie zespołu machali flagami - kolejny objaw no i tekst jednej piosenki:

"Nie pod korcem lecz na świeczniku
Wystawia Pan Bóg swoich zawodników
Na razie jest nas garstka, lecz będzie bez liku
Uwielbienia bojowników
Powoła Pan wszędzie w całym kraju
I oni będą tak jak na haju
Z powodu Ducha się zachowywać,
Imienia Pana wszędzie będą wzywać
Oliwa strumieniami będzie sie lała
A z ludzkich serc eksploduje chwała
Jak petardy na rynkach
W sylwestrową noc o godzinie zero
To dopiero będzie moc
Gdy zstąpi Pan Bóg w chwałach swego ludu
Pośród znaków wielkich i cudów
I wszyscy ludzie będą się dziwili
Z pragnieniem wielkim oczekuję tej chwili"

też mi to jakoś na RTF wychodzi, ma ktoś może podobne odczucia czy może ja jestem przewrażliwiony?

jeśli o mnie chodzi to uważam że nie jesteś przewrażliwiony i to co pogrubiłem w tekście jest dla mnie przejawem skrętu ku charyzmanii. No chyba że i ja jestem przewrażliwiony

_________________
... wiara, która jest czynna ... Gal. 5:6

"Nie dajcie złapać się w dogmat, którym jest życie koncepcjami myślenia innych ludzi"

Klub nadwrażliwców? Mnie to tak samo "alergizuje".
ps.:A jaka to jest normalna [biblijna] ewangelizacja w dzisiejszych czasach? Ale to może być pytaniem retorycznym

retoryczne czy też nie odpowiem
taka w której nie oprawa ma przyciągnąć ludzi do Chrystusa a sama ewangelia, a niestety często ewangelizacje sprowadzają się do koncertu albo innych głośnych "imprez" gdzie ewangelia jest rozmiękczana tak żeby stała się przyjemna i lekkostrawna w efekcie w kościołach rotacja członków jest dość spora
może uogólniam ale takie mam obserwacje

Ale za to JAKIE ZAPLECZE MAJĄ!!!Kulturalne, oświatowe i socjalne!!!

A poza tym, to ja też czuję niesmak.