www.ulicaprosta.net

Całkowita zgoda. Chodzi o to, że zawarcie przymierza nie polega wyłącznie na współżyciu między mężem i żoną - przymierze było zawierane ZANIM następowały zaślubiny. Przelanie krwi było przypieczętowaniem przymierza. Dlatego NIE MOŻNA powiedzieć, że przymierze POLEGAŁO na współżyciu. Zawarcia przymierza nie należy mylić z przypieczętowaniem przymierza i wprowadzeniem go w życie. Zaślubiny polegały na publicznym złożeniu ślubów czyli wzajemnych zobowiązań wobec świadków - taka jest istota przymierza, a każad sprawa miała być oparta na zeznaniu dwóch albo trzech świadków - tak stanowiło Prawo.

"Nie grzeszy" jest napisane w czasie ciągłym - chodzi o to, że człowiek odrodzony nie trwa w grzechu. Według apostoła jana grzech jest przestępstwem Prawa [I Jana 3:4]. Czyli każde złamanie przykazań jest grzechem. I Jeśli zgrzeszymy, mamy Orędownika w niebie, który jest sprawiedliwy [I Jana 2:1]. Chodzi o to, żebyśmy nie grzeszyli, czyli żebyśmy nie trwali w grzechu, bo zgrzeszyć zdarza się każdemu, kto jest w ciele skażonym. Apostołom zdarzało się grzeszyć, a my nie jesteśmy od nich lepsi. Ale zbawienie nie jest efektem naszej doskonałości, ponieważ nikt nie może być doskonały. Po to jest łaska, żeby nas uratować mimo naszych upadków.

Obawiam się, że nie rozumiesz dosyć podstawowej rzeczy, jaką jest usprawiedliwienie wyłącznie z wiary. Uczynki są efektem usprawiedliwienia i nowego narodzenia, a nie ich powodem.

"Cóż tedy powiemy, co osiągnął Abraham, praojciec nasz według ciała? Bo jeśli Abraham z uczynków został usprawiedliwiony, ma się z czego chlubić, ale nie przed Bogiem. Bo co mówi Pismo? Uwierzył Abraham Bogu i poczytane mu to zostało za sprawiedliwość. A gdy kto spełnia uczynki, zapłaty za nie nie uważa się za łaskę, lecz za należność; gdy zaś kto nie spełnia uczynków, ale wierzy w tego, który usprawiedliwia bezbożnego, wiarę jego poczytuje mu się za sprawiedliwość, jak i Dawid nazywa błogosławionym człowieka, któremu Bóg udziela usprawiedliwienia, niezależnie od uczynków; Błogosławieni, którym odpuszczone są nieprawości i których grzechy są zakryte; Błogosławiony mąż, któremu Pan grzechu nie poczyta" [Rzym. 4:1-8]

Wiara w Jezusa prowadzi do nowego narodzenia z Ducha. Dopiero człowiek narodzony na nowo jest stworzony i w Chrystucie zdolny do życia w sprawiedliwości:

"(...) i nas, którzy umarliśmy przez upadki, ożywił wraz z Chrystusem - łaską zbawieni jesteście - i wraz z nim wzbudził, i wraz z nim posadził w okręgach niebieskich w Chrystusie Jezusie, aby okazać w przyszłych wiekach nadzwyczajne bogactwo łaski swojej w dobroci wobec nas w Chrystusie Jezusie. Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; nie z uczynków, aby się kto nie chlubił. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili" [Ef. 2:5-10]

Paweł pisze cały czas w CZASIE TERAŹNIEJSZYM. Od wersetu 14 aż do 25 pisze o sobie w czasie teraźniejszym, czyli o swoim stanie w momencie pisania listu. Cały wywód o napięciu między cielesnością a wewnętrznym człowiekiem jest w czasie teraźniejszym i dotyczy odrodzonego apostoła Pawła, a nie panowania grzechu zanim Paweł został uwolniony. Werset 25 nie mówi o uwolnieniu od cielesności, tylko od ciała śmierci.

Czy Ty się narodziłeś na nowo z Ducha? Chętnie bym przeczytał Twoje świadectwo. Bo na razie wydaje mi się, że mylisz usprawiedliwienie z łaski i uczynki jako efekt nowego narodzenia z uczynkami jako czymś, czym można zasłużyć na zbawienie. Jeśli tak, to by oznaczało, że nie rozumiesz Ewangelii. Z całym szacunkiem.

Widzę, że się upierasz w sprawie małżeństwa, choć nie masz racji. Dlatego napisz, dlaczego anioł nazwał Marię ŻONĄ Józefa, choć Józef jeszcze nie współżył z Marią?

"A z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak: Gdy matka jego, Maria, została poślubiona Józefowi, okazało się, że, zanim się zeszli, była brzemienna z Ducha Świętego. A Józef, mąż jej, będąc prawym i nie chcąc jej zniesławić, miał zamiar potajemnie ją opuścić. I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego" [Mat. 1:18-20]

Apocaliptiq
ja widzę że ty masz problem z czasami w Piśmie
nie rozróżniasz czasu danego ludziom przed Prawem i po nim, a żeby było ciekawiej rzeczywiście nie rozumiesz istoty małżeństwa.
Jeśli byłoby tak jak piszesz, każdy akt seksualny czyniłby mężem i żoną ludzi współżyjących ze sobą. Córki Lota miały by za męża swojego ojca.
A najgorszym cudzołożnikiem byłby Salomon, i Dawid.
Sprawa Lota, Lei, Diny dotyczy czasów przed daniem ludziom Prawa. Sprawa powtórnego małżeństwa i rozwodu była omawiana dość burzliwie w innym wątku, zachęcam do zapoznania się z wypowiedziami forumowiczów.

Pozwolę sobie także zauważyć, że powołujesz się na Prawo które dotyczy Żydów. Jeśli jesteś Żydem, i nie boisz się ludzkiego sądu, i Bożego gniewu za cudzołóstwo popełnione w sercu, zdobądź w ten sposób żonę, ale współczuję tak Tobie, jak i wybrance Twojego serca(?).

Pomijając że próbujesz udowodnić dość absurdalną jak dla mnie tezę że KAŻDY akt płciowy mężczyzny z kobietą czyni ją jego żoną, sam wciągasz się pod wypełnianie przykazań.

Bracia i siostry, poprawcie mnie jeśli się mylę,

w miłości

K.

Nieprawda, ponieważ nie była żoną swojego gwałciciela. Gdyby była, to po prostu od momentu gwałtu tak by ją traktowano i Chamor nie musiałby już Jakuba prosić, by dał Dinę za żonę Sychemowi. Nie można wziąć sobie za żonę swojej żony - to jest nielogiczne i absurdalne.

One zgrzeszyły i ściągnęły przekleństwo na swoje potomstwo, podobnie jak w czasach dzisiejszych. Skąd bierze się tyle homoseksualizmu i chorób psychicznych? Autyzm na przykład, to wszystko jest konsekwencją grzechów rodziców, które ściągają przekleństwo na swoje dzieci, ale kto zdaje sobie dzisiaj sprawę z konsekwencji grzechu skoro grzech to coś co Bóg toleruje. Sam grzech już nie jest grzechem skoro każdemu wolno grzeszyć i być zbawionym.

Każdy wierzy w to w co chce wierzyć, ludzie szukają w Biblii usprawiedliwienia na swoje grzechy a nie szukają bezstronnego Prawa Bożego tak, aby się przyznać do grzechu. Ludzie miłują siebie i sami sobie wszystko przebaczają i myślą, że Bóg jest po ich stronie i wszystko, co sami sobie wytłumaczą w obronie prawa do życia w grzechu, myślą że tak też Bóg rozumuje.
Ja wam mówię jak jest naprawdę, ale wy nie chcecie wziąć tego pod uwagę, może jest to zasługą prania mózgu koscielnymi naukami, które schlebiają swoim słuczaczom, bo z nich mają swoje utrzymanie.

Kto na prawdę chce poznać Boga i Prawo Boże, musi sam na własną rękę szukać Boga poprzez Słowo Boże. Pewna część forumowiczów to pastorzy, obrońcy doktryn koscielnych, których zadaniem jest bronić nauk kościelnych bo i tak nie mają nic innego do roboty, ale pilnować dochodów a co za tym idzie bronić swoich doktryn które pozwalają na grzechy. W kościołach już nie nauczają prawdy, ale porobili z kościołów kluby rozrywki, dyskoteki religine! Szkoda gadać, bo kogo dzisiaj prawda interesuje...?
Nawet ci co szukają Prawdy wybierają sobie to w co wolą uwierzyć, zamiast w to co wymaga przyznania się do grzechu i to grzechu śmiertelnego - wolą uwierzyć w kłamstwo takie które pozwoli im dalej żyć w grzechu.

_________________
Biblijne artykuły: http://www.likealittlechild.com

i jeszcze, to tłumaczenie jest wyraźnie błędne
w greckim tekście mamy słowo porneia które oznacza każdą nieprawość seksualną a nie nieważność małżeństwa.
jednak jeśli chciałbyś rozmawiać ze mną na ten temat, proszę odpisuje w wątku dotyczącym powtórnego małżeństwa, zapoznaj się z nim, aby nie powtarzać argumentów, lub pisz na priv. aby nie zaśmiecać wątku.

Apokaliptyczny proroku Jeśli nie umiesz obronić swojego stanowiska wiarygodnymi argumentami, to je przemyśl i wróć jak to zrobisz. Takie rzucanie gromów dowodzi tylko tego, że zabrakło ci argumentów, a zatem Twoja teza jest wątpliwa. Powinieneś również wiedzieć, że wielu z dyskutujących tutaj z instytucjonalnym chrześcijaństwem niewiele ma wspólnego, więc nie bardzo jest ktoś, kto forumowiczom mógłby prać mózgi
Więcej spokoju, rozwagi, rzetelnej dyskusji, a mniej desperacji i może do czegoś w takich dyskusjach dojdziemy. Troska o wierność przykazaniom Pańskim to rzecz słuszna, ale najpierw trzeba ustalić spokojnie jakie one są bez lamentowania nad tragicznym stanem rozmówców, kiedy tylko okaże się że się z Tobą nie zgadzają.

Pan Jezus w Ewangelii Mateusza 19:4 nie odwołuje się do czasu kiedy dane było prawo, ale odwołuje się do czasu samego początku.
Pan Bóg ustanowił prawo czystości małżeństwa na samym początku i ci co zachowywali prawo przekazane ustnie przez Adama, tym Bóg błogosławił, a ci co grzeszyli ci sciągali na siebie przekleństwo.

Na tym polegał grzech przed potopem, ludzie sami sobie byli prawem. To samo było z grzechem Sodomy i Gomory, że seks był rzeczą liberalną niczym nie ograniczoną. My dzisiaj żyjemy niemal tak jak w Sodomie, ograniczamy związki małżeńskie zaledwie "obietnicą" i "podpisem" na papierze, który potem wycofujemy innym "podpisem" i dajemy te same "obietnice" komu innemu i zawieramy legalne związki małżeńskie, które potem anulujemy innym podpisem i podpis daje nam prawo małeżeństwa i rozwodu i ponownego małzeństwa i tak po nieskończoność i na wszystko mamy potwierdzenie biblijne, bo wybieramy sobie wersety, które według naszej interpretacji potwierdzają to w co chcemy wierzyć.

Pan Bóg jednak zgładził pierwszych liberałów potopem, a zsyłając ogień z nieba pokazał nam co nas czeka za nasze liberalne interpretacje biblijne w obronie grzechu i za nasze liberalne podejście do seksu.

_________________
Biblijne artykuły: http://www.likealittlechild.com

Nieprawość i nieważność to może być dokładnie to samo.
Jeśli kobieta nie jest dziewicą to znaczy, że popełniła nieprawość, czyli na przykład oddała cnotę komuś po pijanemu i nawet nie wie komu. A potem udając niewinną wychodzi za mąż. To jej wyjście za mąż za innego jest nieważne z powodu nieprawości!


Pranie mózgów nie dokonuje się tylko w kościołach, ale nawet w domach ludzi religijnych, gdzie grzech jest rzeczą dozwoloną i tolerowaną.

Wytłumaczcie mi dla odmiany jak wy rozumiecie to zdanie biblijne:



Bardzo mnie ciekawi wasza interpretacja tego fragmentu.

_________________
Biblijne artykuły: http://www.likealittlechild.com

Apoliptiq
NIEWAŻNOŚĆ MAŁŻEŃSTWA to nie to samo co NIEPRAWOŚĆ SEKSUALNA

nieważność to stwierdzenie że coś jest nieważne, z przyczyn obiektywnych unieważnione, uczynione nie ważnym
nieprawość seksualna - np. homoseksualizm, rozpusta, zoofilia, nekrosadomasopedofilia itp ...

nie chodziło mi o sam wyraz nieprawość obok którego stoi to straszne słowo na "s"...

K.

Nie zrozumiałes mojej wypowiedzi, powiem jeszcze raz nieco obszerniej.

A więc, jeśli kobieta oddała swoje dziewictwo komuś, na przykład po pijanemu i nawet nie wie komu, to stała się jego żoną, i to czy chciała czy nie chciała to juz zupełnie inny temat. Faktem jest że już nie jest dziewicą, i powiedzmy za jakiś czas spotyka faceta i on jej zaproponował małżeństwo i się pobrali. Powiedzmy że ona mu się nie przyznała, że miała seks z innym wcześniej, i po nocy poślubnej on z szokiem stwierdza, że ona nie była dziewicą to w takim układzie to jego małżeństwo jest nieważne i podlega unieważnieniu, bo ona ma już męża a jest nim ten któremu oddała swoją cnotę. Jeśli facet bierze dziewdzynie cnotę i jej nie bierze za żonę, to znaczy że on ją oddala, a ona oddając się takiemu kto jej nie chce za żonę, popełnia wszeteczeństwo, lekkomyślność seksualną.

On według Prawa nie może zatrzymać cudzej żony jako swoją żonę, bo to równałoby się z grzechem cudzołóstwa, śpiąc z żoną innego mężczyzny popełniałby grzech cudzołóstwa, a więc, aby uniknąć cudzołożenia musi tą kobietę raz oddaloną też oddalić i unieważnić ten związek i to nie jest opcja ale obowiązek, bo takie małżeństwo jest nieważne. Kobieta czy to w naszych czasach, czy w czasach Jezusa nie mogła mieć dwóch mężów. To jest według różnych tłumaczeń nieco inaczej wyrażone, ale chodzi o to samo, czy to "nieważność małżeństwa", czy "nieprawość seksuala", czy też "wszeteczeństwo" itp.

Pan Jezus w Ewangelii Mateusza 19:9


To jest zapomniane prawo o którym prorokował Ozeasz:


To prawo Duch Święty stara się przypomnieć ostatniemu pokoleniu, aby ratować tych, którzy prawdziwie szukają pojednania z Bogiem poprzez pojednanie się z Prawem i przykazaniem. Poprzez wnikanie w nauki Chrystusa naszego ZBAWICIELA !!!

To co ja tu wyjaśniam jest bardzo biblijne i konieczne do zrozumienia dla tych co szukają prawdy!

_________________
Biblijne artykuły: http://www.likealittlechild.com

teraz rozumiem

Kiedy Pan Jezus tłumaczył to w Ewangelii Mateusza 19:3-12 Jego uczniowie dobrze rozumieli o co chodzi i odpowiedzieli tak:


Pan Jezus odpowiadając podał nie tylko wyjście z sytuacji, że lepiej jest zostać bezżennym, ale dał wyjście dla tych co popadli w błąd i w grzech nie rozumiejąc Prawa.

Pan Jezus mówi, że nie wszyscy bądą w stanie to pojąć, przyjąć i zaakceptować, ale tylko ci co rzeczywiście za wszelką cenę paragnąć będą pojednania z Bogiem!

_________________
Biblijne artykuły: http://www.likealittlechild.com

Apocalyptiq, przypominam o moim pytaniu, którego jakoś nie zauważyłeś:

Napisz, dlaczego anioł nazwał Marię ŻONĄ Józefa, choć Józef jeszcze nie współżył z Marią?

"A z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak: Gdy matka jego, Maria, została poślubiona Józefowi, okazało się, że, zanim się zeszli, była brzemienna z Ducha Świętego. A Józef, mąż jej, będąc prawym i nie chcąc jej zniesławić, miał zamiar potajemnie ją opuścić. I gdy nad tym rozmyślał, oto ukazał mu się we śnie anioł Pański i rzekł: Józefie, synu Dawidowy, nie lękaj się przyjąć Marii, żony swej, albowiem to, co się w niej poczęło, jest z Ducha Świętego" [Mat. 1:18-20]

Czyżby anioł był "niedoinformowany" i nie wiedział, że Maria jeszcze nie jest żoną Józefa, "bo nie współżyli"?

Na temat I Jana 3:4-9 wypowiedziałem się już w poprzednim moim poście, podobnie jak na temat Rzym. 7:13-25 i zadałem Ci pytanie o Twoje nowe narodzenie. Proszę o odpowiedź zamiast na kolejne Twoje pytanie o ten sam fragment:

Uniki i udawanie, że się nie zauważa odpowiedzi, są sprzeczne z regulaminem naszego forum.

Cytujesz fragmenty mówiące o oczywistych prawdach, ale wpasowujesz je pod błędną tezę. To, że nie wolno oddalać żony, nie wolno się rozwodzić itp..- prawda. To, że akt seksualny czyni z partnerów małżeństwo- fałsz.
Co do grzechu- Gal.2.11-14
Kefas jadał razem z poganami/ Potem z obawy przed Zydami zaprzestał - a Słowo to postępowanie określiło mianem "obłudy". A nawet- postępowaniem niezgodntm z prawdą ewangelii. Obłuda jest grzechem - tak samo jak strach przed ludźmi i ich opiniami. Uważam, że apostoł zgrzeszył i został upomniany. Prawdopodobnie wiedziałeś, że powołam się na ten fragment dlatego ubezpieczałeś się tworząc definicję obłudy, która jest "grzeszna"
Jeżeli mówisz o obłudzie, o jakiej mówił Jezus:

Najwyraźniej zakładasz, że jakaś inna obłuda jest oznaką nie grzeszności, ale braku doskonałości?
A dla mnie obłuda to obłuda. I każda jest grzechem. I Piotr zgrzeszył. A niewątpliwie był osobą zrodzoną z Ducha.


Niebezpieczne jest to stwierdzenie i może być krzywdzące dla wielu rodziców dzieci autystycznych. Zresztą- sam Jezus stwierdził o ślepym od urodzenia, że nie z powodu grzechów jego rodziców czy jego był chory- można więc chorować i choroba taka nie jest konsekwencją grzechu rodzinnego.
Każda choroba może być wynikiem grzechu, ale może też tak nie być- i trzeba ostrożnie ferować takie "wyroki".


Jest to rodzaj prawa zabezpieczającego kobietę- ofiarę gwałtu. Rodzaj zadośćuczynienia dla kobiety i kara dla mężczyzny. A nie prawo mówiące, że akt płciowy =zawarcie małżeństwa. Jest zresztą napisane "ZOSTANIE jego żoną. Gdyby było, jak twierdzisz, byłoby napisane " odtąd jest jego żoną, więc nie może jej porzucić".

Apocaliptiq

wybacz, nie czepiam się, ale przekład z którego korzystasz błędnie i wybiórczo oddaje to co jest tam napisane.
To widać nawet w przekładzie z którego korzystasz, wystarczy odrobina konsekwencji w myśleniu nad czytanym tekstem.
( jeśli wymowa tego co napisałem jest zbyt surowa to przepraszam )
Widzisz : niezdatni do małżeństwa, niezdatni do małżeństwa, bezżenni.

w greckim tekście nie ma takiej niekonsekwencji, która służy przyzwoleniu przez Krk na ową "bezżenność" kasty kapłańskiej.

wykazujesz gorliwość, ta gorliwość jeśli ją włożysz w dyscyplinę nad studiowanym tekstem, odrzucisz manierę objawiania "prawdy zakrytej przed Kościołem, a nawet odrzucanej przezeń", mógłbyś się stać dobrym biblistą. Droga długa, żmudna, ale pomocna i potrzebna. Na nic jednak ona się jednak nie przyda badaczowi, jeśli nie jest on zrodzeni z wody i z ducha.

Dołączam do prośby S Wawelskiego, skrobnij jakieś świadectwo.

i ode mnie, przemyśl proszę argumenty przedmówców, i może jeszcze, korzystaj w więcej niż jednego przekładu jeśli próbujesz badać jakieś zagadnienie, to bywa pomocne, choć jest czasochłonne, ale unikniesz jednostronności kopistów

w miłości

K.