www.ulicaprosta.net

moje na niebiesko.
Równiez pozdrawiam

Jak by Ci to powiedzieć .. , nie wiem czy starczyłoby miejsca gdybyś miał wypisać wszystkie takie fragmenty, które mówią o karze na podstawie uczynków. Morał prosty , masz karę wprost proporcjonalną do uczynków.
Nie rozmydla to kary. Czyni ją sprawiedliwszą.

"Strzeżcie się uczonych w Piśmie. Z upodobaniem chodzą oni w powłóczystych szatach, lubią pozdrowienia na rynku, pierwsze krzesła w synagogach i zaszczytne miejsca na ucztach. Objadają domy wdów i dla pozoru odprawiają długie modlitwy. Ci tym surowszy dostaną wyrok."

"(Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, że pożeracie domy wdów i to pod pokrywką długich modlitw; dlatego otrzymacie surowszy wyrok.)"

"Toteż powiadam wam: Tyrowi i Sydonowi lżej będzie w dzień sądu niż wam."

"A powiadam wam, że z każdego nieużytecznego słowa, które ludzie wyrzekną, zdadzą sprawę w dzień sądu."

P.S. Poza tym nikt tu nie trzyma się poglądów Smoka tylko trzyma się własnych poglądów wynikających z Pisma.

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

sceptyk pisze:


Tylko trudno to pogodzić z literalnym jeziorem ognia poroponowanym przez smoka.Jezioro ognia jest tylko jedno .No chyba ,że przy brzegu jest zimniej

A może chodzi o inną formę kary

Przecież wszyscy w piekle będą mieć ciała..


Przecież to nie ciała są grzeszne tylko ludzie. Wszyscy zmartwychwstaną w doskonałych,duchowych ciałach.
Czemu Ty zadajesz zawsze takie dziwne pytania? Dociekanie nawet najmniejszych zwrotów doprowadza do absurdów i bajek.




Odsyłam do poprzedniego postu.

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Nie piszesz tego poważnie?
Ej napisz mi że to był tylko żart.

Jacie to z analogii jeziora wyciągasz wniosek że wszystkie kary będą jednakowe ? Rzeczywiście mocna,biblijna koncepcja..

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Wszyscy ludzie wg NT będą zbawieni na podstawie wiary.
Zatem indianin,aborygen, Abraham czy człowiek współczesny , każdy z nich może być zbawiony tylko w ten jeden sposób.

Rzym 1,2 rozdział uczą że człowiek może poznać Boga przez przyrodę, a prawo moralne we własnym wnętrzu. To może wzbudzić w Nim wiarę.

Każdy człowiek nawet żyjący przed Jezusem otrzymuje odpuszczenie grzechów dzięki śmierci Syna jako ofiary przebłagalnej za grzechy całego świata.

Piotr w listach uczy ciekawej rzeczy że Jezus osobiście poszedł do hadesu głosić Ewangelię umarłym. Ci którzy byli gotowi zapewne przyjęli jego słowo. Bo tylko w imieniu Jezus jest zbawienie.

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Ok roumiem już podstawy tych wyobrażeń. Jednak czy nie uszło Twojej uwadze że wszystkie cytowane przez ciebie fragmenty nawiązuja do sądu.
To w czasie sądu ma byc komuś lepiej lub gorzej. A co ze stopniowaniem cierpienia przed sądem? np. umiera Hindus w XI w pne. Cerpi więcej , miniej , tak samo, czy w ogóle w porównaniu do mieszkańca Jeruzalemu, który ginie z ręki rzymskiego zołnierza w czasie ostatniego, przed diasporą, powstania żydowskiego?

Te fragmenty o tym w ogóle nie mówią. One mówią o wyroku, sądzie, (ostatecznym jak mniemam). Ale to przeciez nie to samo co stopniowanie cierpienia proporcjonalnie do uczynków zanim się ten sąd odbędzie.

Znajdz prosze jakiś fragment sposród tego mnóstwa jakie znasz, o stopniowaniu cirpienia w Hadesie albo Gehennie a nie w czasie sądu.
Przy okazji powiedz czy uważasz że w hadesie wszyscy cierpią tak samo czy tez maja stopniowane doznania, jesli stopniowane to kto o tym decyduje komu jakie zaaplikować? czy odbywa się jakiś sąd poprzedzający sąd ostateczny?
Pozdrawiam

Hepta skoro nie ma o tym mowy to już nasze domysły i bajanie.
Sceptyk wyłożył wszystko bardzo ładnie (choć zapewne z domieszką sceptycyzmu do tego co napisał )

Ja to już się wogóle nie będę wypowiadał bo uznaję katolicką naukę o czyśćcu jako własnie dojrzewaniu do spotkania z Bogiem. I tam odcierpimy co mamy odcierpieć aby się oczyscić.

ZDrówko

Za dużo kombinujesz. Wynika to z tego że próbujesz wkręcić do Pisma swoją teologię a ona tam nie leży i dlatego szukasz pytań i wątpliwości w tych fragmentach.

Na temat nierówności cierpień przed śmiercią Biblia się po prostu nie wypowiada. Wziąłeś to z sufitu , poza tym ma się to raczej nijak do tego co napisałem.

Jeśli Jezus mówi że ktoś otrzyma surowszy wyrok to znaczy że będzie to ...surowszy wyrok.Czytać należy tak jak jest napisane.Proste. Gdyby wszyscy otrzymywali tą samą karę to ciężko żeby wyroki były nierówne.

Zupełnie jak Poszukiwacz zadajesz ..(szukam najdelikatniejszego słowa) dziwne pytania o niczym :


Kiedyś scholastycy zadawali właśnie pytania o wszystko, dochodziło nawet do kwestii ile demonów mieści się na szpilce. Traktowali to bardzo poważnie. Dzisiejsi badacze powtzrzają się. Pytanie kto będzie aplikował karę grzesznikom (czy aniołki w kolorze białym , czarnym a może kurski) są zupełnie niepoważne.



I vice versa Znajdź teksty o jednakowym cierpieniu w hadesie.

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Nie wiem dlaczego czytasz moje posty przez jakieś dziwne okulary. Napisałem, że nie pojmuję (nie rozumiem) tej rzeczywistości. Tam będzie cierpienie - jak będa cierpieli ludzie po zmartwychwstaniu? Nie wiem, bo nigdy jeszcze nie zmartwychwstałem. Rozumiem to, co jest napisane i rozumiem, dlaczego jest tak napisane. To jest przybliżenie trafiające do ludzi w zwykłych ciałach z krwi i kości, czytających ten tekst. Do mnie ono trafia.


Sąd Ostateczny będzie się odbywał w innej rzeczywistości niż nasza. Mamy prawo przypuszczać, że ciała ludzi zmartwychwstałych na sąd ostatecznych będą inne niż nasze teraz, a ich cierpienie będzie wieczne i nigdy nie zginą. Na pewno "utrapienie i ucisk spadną na duszę" [Rzym. 2:9] - to jesteśmy w stanie przyjąć już dziś i zrozumieć.


Gradacja cierpienia w piekle jest przejawem sprawiedliwości i wynika z tekstów biblijnych tak jasno, że bardziej już nie można. Cytowany przez Ciebie II Piotra 2:11 to tylko jeden z przykładów. Kilka innych: Judy 15; Hebr. 10:29-30; Łuk. 10:14; II Tes. 1:8-9; Obj. 2:23. Jeden przykład:

"Ty jednak przez zatwardziałość swoją i nieskruszone serce gromadzisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego: tym, którzy przez trwanie w dobrym uczynku dążą do chwały i czci, i nieśmiertelności, da żywot wieczny; tych zaś, którzy o uznanie dla siebie zabiegają i sprzeciwiają się prawdzie, a hołdują nieprawości, spotka gniew i pomsta. Tak, utrapienie i ucisk spadnie na duszę każdego człowieka, który popełnia złe, najprzód Żyda, potem i Greka" [Rzym. 2:5-9]

Wprawdzie ze mnie katolik marny ale:

"1Kor 3:15 "ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień."

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

sceptyk pisze:


No nie ,napisz że to żart .
Myslałem ,że piekła nie będzie Obj. 20:14.
A skoro będzie ono wraz ze śmiercią w jeziorze ognia to piekło i śmierć też będą miały ciała

sceptyk pisze:



Taaaa. I będą w doskonałych ciałach przebywać w Jeziorze ognia.
Twoje wniooski są bardziej dziwne niż moje pytania.

Tak na marginesie, gdzie to jezioro ognia bedzie skoro jest literalne

Ale się odgrażasz. Masz mi za złe że wyśmiałem Twój pomysł że analogia jeziora ognistego sprzeciwstawia się idei stopniowania kary.

Ściemniasz.Chyba Hadesu ?
Jezioro ogniste jest symbolem piekła.A ono zostanie (Obj 20,10)


Wystarzczająco jesteś bystry by sam odpowiedzieć na to pytanie.




Przecież to oczyswisty wniosek. Skoro będą przebywać tam wiecznie to będą w niezniszczalnych ciałach.

W jakich ciałach grzesznicy powstaną na sąd ?

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Zaraz zaraz, to nie jest mój problem. ja w ogóle nie widzę w Piśmie cierpienia w Hadesie. Szukając takich fragmentów musiałbym miec jakies rozdwojenie jaźni. Ja nie chce udawadniać czegoś czego nie uznaję. Pytam aby zrozumieć skąd są wyobrażenia Smoka np. A skoro pytam nie będe niczego udawadniał a już napewno tego czego nie rozumiem i nie uznaję.


SS nie wiem o co ci chodzi, z jakiego sufitu co wziąłem? Pytam tylko czy wyciągnąłem dobre wnioski z wypowiedzi smoka, zacytowałem ją i pytam czy tak się rzeczy mają. Chłopie jaki sufit co wkręcam, jesli to nie prawda i wniosek jest błedy to po co się produkujesz i wypisujesz wersety w odpowiedzi na moje pytanie po czym opowiadasz że biblia na ten temat milczy! Jesli juz chciałeś jednak zabrac glos nie mając pojęcia o czy piszesz to przynajmniej nie staraj się wmawiać mi jakiegoś wkręcania. To ja pytam a ty odpowiadasz. Proste.

Prosilem juz zebys nie mieszal srogiego wyroku w czasie sądu od kary stosownej do uczynków. Jesli nie umiesz mi odpowiedzec to po prostu nic nie mów i daj powiedziec to innym.

Chcę poznać podstawy biblijne tych którzy wierza inaczej i tylko to. W zamian dostaję jakieś kpiną podszyte wypowiedzi o niewygodnych pytaniach. Ale to pewnie jest powód tego że są od Ciebie a ty masz chyba kłopot z wairą, a może się mylę?

Lubię rzeczowe dyskusje, jak chcesz więc pogadać to jestem gotów wysłuchać co masz do powiedzenia, ale nie przyciemniaj mi o demonach na główkach szpilek.

Podoba mi się to co piszesz.