www.ulicaprosta.net

proponuję zacząć nowy wątek rozważań.Jednym z tematów,który mnie osobiście interesuje jest kreacjonizm.W tym temacie pragnąłbym dzielić się z Wami nowinkami z zakresu nauka wiara.Liczę bardzo na Wasze posty.Oto jedna z nowszych informacji,którą przeczytałem w portalu GAZETY WYBORCZEJ:Sosna z czasów dinozaurów





Kęs 13-05-2005, ostatnia aktualizacja 13-05-2005 13:05

Drzewko sprzed 200 mln lat zostało zasadzone w ogrodzie Kew Gardens w Londynie

Odmiana sosny Wollemia Nobilis występowała na ziemi w czasach, gdy po naszej planecie stąpały dinozaury. Naukowcy sądzili, że wyginęła przed 200 mln lat. Ostatnio jednak została znaleziona przypadkiem w Australii. Niezwykłe odkrycie można już oglądać w ogrodzie botanicznym Kew Gardens w Londynie - informuje BBC. Uroczystego posadzenia drzewka dokonał znany podróżnik i przyrodnik sir David Attenborough. - To romantyczne, że coś przetrwało 200 mln lat w niezmienionej formie - powiedział wzruszony.

Drzewko jest tak cenne, że zostało otoczone metalową klatką. Na świecie istnieje tylko 100 innych roślin tego gatunku. Dokładne miejsce występowania tych rzadkich drzew jest otoczone ścisłą tajemnicą. Już w przyszłym roku zapaleni ogrodnicy będą mogli nabyć sadzonkę sosny. Część dochodów ze sprzedaży pójdzie na ochronę rzadkich roślin w Australii.

Komentarz: Coraz więcej gatunków,uznanych przez ewolucjonistów za wymarłe setki milionów lat temu zostaje znalezionych,jako żyjące współcześnie.Istnieją setki ,jeśli nie tysiące przykładów roślin i zwierząt,które od milionów lat (o ile są one rzeczywistością )praktycznie się nie zmieniły.Powyższy fakt stanowi jeszcze jeden dowód przeciw teorii ewolucji.Zadnych zmian-tak jak zostało stworzone ,tak trwa do dziś na chwałe Stwórcy. Amen.

Polecam drugą(obok www.creationism.org.pl) polską stronę kreacjonistyczną- www.stworzenie.org .W dziale multimedia można ściągnąć plik z wykładami dr Wernera Gitta,znanego niemieckiego kreacjonisty (w formacie mp3)http://www.stworzenie.org/pliki//multimedia/2005/werner_gitt_17052005.mp3

Na stronie www.alberto.pl znajdziemy obok dyskusji z doktryną katolicką kilka ciekawych odnośników dotyczących materiałów kreacjonistycznych.Można tam ściągnąć film Question Origins z wypowiedziami czołowych kreacjonistów.Film traktuje o początkach wszechświata ,życia i człowieka,polemizujac z teorią ewolucji.Są tam też linki do anglojezycznych stron,na których możemy znaleźć multimedia-wykłady w formacie mp3 i filmy .Sczególnie ciekawy jest wykład Dr Russela Humpreysa ,próbującego potwierdzić prawdziwosć biblijnego opisu stworzenia świata.
Na stronie adwentystycznego serwisu Nadzieja.Pl można równiez znaleźć kilka artykułów kreacjonistycznych,a także broniących m.in boskości Jezusa przed atakami świadków Jehowy.
W dziale czytelnia na uwagę zasługuję artykuł kapelana wojskowego pastora Gereckiego ,,Chłopcy Hitlera".
Są to wspomnienia człowieka oddelegowanego przez armię amerykańską do rozmów z przywódcami IIIRzeszy-Goeringiem,Hessem czy Von Ribbentroppem. We wspomnieniach przedstawia nawrócenia niektórych z nich.

Na stronie www.stworzenie.org w dziale archiwa-konferencje znajdziemy 3 wykłady w formacie mp3 z niedawnej konferencji w Poznaniu
stworzenie.org -> Konferencje -> archiwa -> Konferencja Kreacjonistyczna 2005 - dr James B. Jordan
Konferencja Kreacjonistyczna 2005 - dr James B. Jordan
Konferencja odbyła się w dniu 21 maja 2005.

dr James B. Jordan

dyrektor Biblical Horizons
specjalizacja - Stary Testament

Program: "Stworzenie - literalne 6 dni"

I wyklad - Doktryna o stworzeniu - fundament naszej wiary
(james_jordan_w1_21052005_69m.mp3 16MB)
II wyklad - Opis stworzenia - poezja, symbolizm, luki w opisie ?
(james_jordan_w2_21052005_68m.mp3 16 MB)
III wyklad - Literalne 6 dni - argumenty na rzecz doslownej interpretacji
(james_jordan_w3_21052005_65m.mp3 15 MB)

Widzę że bardzo wierzysz w to że świat powstał 10 tys lat temu, w 6 dni a nawet ze zwierzęta nie zmieniały się od tysięcy lat..
Oczywiście jest zupełnie inaczej we wszystkich trzech przypadkach.
To ze odkryto niezmieniający się gatunek o niczym nie swiadczy bo odkrywamy też gatunki które zmieniły się i to sporo.
Zmienność zwierząt w granicy gatunku jest tak pewna jak kulistość Ziemi.

Proponowana witryna www.creationism.org.pl jest faktycznie ciekawa ale słuszna tylko w tym co zwie się kreacjonizmem progresywnym (czy też według nich naukowym) Czyli przyjmują oni zarówno starą Ziemię , ewolucję gatunkową (oczywiście sterowaną przez siłę wyższą , a nie proces naturalny i samoistny). I generalnie tylko to jest do przyjęcia.

Co do wykładów które przytoczyłeś to ich nie słuchałem ale pozwól że będę miał inny pogląd na stworzenie. Jeśli wszystko tam trzeba traktować tak dosłownie to powiedz mi skąd się wzięli ludzi w mieście do którego zawitał Kain po bratobójstwie? Oj są luki w księdze Rodzaju są..

Przypomnę jeszcze słowa Galileusza że Biblia mówi nam jak trafić do nieba a nie jak ono jest zbudowane. Nie popełniaj błędu Watykanu raz jeszcze..

A poza tym szkoda że nikt nie odezwał się w tym wątku bo jestem ciekawy co inni forumowicze sądzą o tym , ale obawiam się że są Twojego zdania.

odp mojego zdania,które nie ujawniłem
A co do forumowiczów to nie oczekiwałem ,że się odezwą ,bo z założenia temat,który zapoczątkowałem był czysto informacyjny i popularyzatorski pozdro tom

Na stronie www.alberto.pl znajduje się odnośnik do materiałów poświęconych konfliktowi stworzenie-ewolucja w jęz. angielskim.Można za darmo ściągnąć sporo filmów w formacie real audio.Pozwolę sobie podać tytuły-może kogoś zainteresują

A Question of Origins 60 minute documentary by Eternal Productions (46.5MB RealPlayer file)

Astronomy and the Bible 56 min seminar by Mike Riddle taken October 2003 in Bellevue, WA. The PowerPoint file is also available and may be viewed online or downloaded for personal use. A professional quality DVD of this program is also available.

Can You Defend What You Believe? 60 minute seminar by Mike Riddle from presentation on 2/8/04 (18MB QuickTime file).

Creation / Evolution: Does it Matter What We Believe - This 55 minute talk by Mike Riddle is based on his book of the same title that may be downloaded here. The PowerPoint file used is available and may be viewed online or downloaded for personal use. A professional-quality DVD of this program may also be purchased.

The Dinosaur Puzzle 48 minute seminar by Donald Chittick, which was recorded during the Seattle Creation Conference July 2004. (16.3MB Windows Media file)

Fingerprints of Creation 33minute documentary by Robert Gentry (8MB RealPlayer file)

From a Frog to a Prince: Biological Evidence of Creation 27 minute documentary by Keziah and American Portrait Films. (7.3MB RealPlayer file)

Incredible Creatures That Defy Evolution 50 minutes each by Exploration Films. (excerpts only)

In the Beginning: Catastrophic Plate Tectonics and the Genesis Flood 27 minute documentary by Keziah and American Portrait Films.

The Ice Age: Only the Bible Can Explain it - 44 minute seminar by Michael Oard that was recorded during the Seattle Creation Conference July 2004. (14.5 MB Windows Media file)

The Image of God - Human Origins: Creation or Evolution? 27 minute documentary by Keziah and American Portrait Films.

Is Man a Machine? 56 minute lecture by A.E. Wilder-Smith. (22MB RealPlayer file)

Is Naturalistic Biogenesis Scientific? 42 minute college lecture by A.E. Wilder-Smith. (17MB RealPlayer file)

The Miracle in the Cell 38 min documentary by Harun Yahya (78.5MB MPEG file)

Mount St. Helens: Explosive Evidence for Catastrophe docu-lecture by Steven Austin (2 min excerpt only)

The Origin of Life 1:22 minute college lecture by A.E. Wilder-Smith. (32MB RealPlayer file)

The Privileged Planet 60 minute documentary by Illustra Media (excerpt only)

The Puzzle of Ancient Man 47 minute seminar by Donald Chittick based on his book of the same title, which was recorded during the Seattle Creation Conference July 2004. (15.8MB Windows Media file)

Raging Waters: Evidence of the Genesis Flood in Australia 27 minute documentary by Keziah and American Portrait Films.

Scientific Evidences for a Young Earth - 52 minute seminar by Thomas Kindell that was recorded during the Seattle Creation Conference July 2004. (21.7 MB Windows Media file)

Starlight and Time 23 minute documentary by Russell Humphreys (5.3MB RealPlayer file)

Startling Evidence that Noah's Flood Really Happened 59 minute seminar by Michael Oard, which was recorded during the Seattle Creation Conference July 2004. (21.4 MB Windows Media file).

Thermodynamic Arguments for Creation - 62 minute seminar by Thomas Kindell that was recorded during the Seattle Creation Conference July 2004. (25.4 MB Windows Media)

Unlocking the Mystery of Life 67 minute documentary by Illustra Media (7.7MB RealPlayer file - excerpt only)

Voyage Inside the Cell 13 minute documentary by Christian Sardet, Andreas Koch, Laurent Larsonneur (4.8 MB RealPlayer file)

Offsite Videos and Animated Presentations

* Access Research Network - Interviews with Intelligent Design Scientists
o Stasis- A Natural Phenomenon (multiple interviews)
o Interview with Michael J. Behe
o Interview with H. Fritz Schaefer
o Interview with James W. Valentine
o Interview with Robert Newman
o Interview with Phillip E. Johnson
o Focus on the Origin of Life- Dean H. Kenyon
o Focus on the Origin of Life- Dr. Charles Thaxton
* Amazing Discoveries Online Seminars & Sample video clips
* A. E. Wilder-Smith college and church lectures
* Alpha Nova Programs by the CRSEF
o Carbon-14 Dating Fact and Fiction
o Into the Schools
* CNN Newsroom with guest Joe Baker
* Creatia Live Broadcasts and Video Archive in QuickTime
* Creation, Dinosaurs and thE Flood - Large collection of seminars by Charlie Liebert
o Animals 1.95 Mb
o Creation 1.53 Mb
o Creation and Evolution Compared 1.14 Mb
o DNA and Animals 1.20 Mb
o Evolution 1.43 Mb
o FAQs Can you marry a relative? What was T-Rex created to eat? 956 kb
o Fossils and missing links 3.5 Mb
o Introduction (Goldsboro) 1.20 Mb
o NWCN Online StoreLiving Organisms 1.7 Mb
o What is Creation Science 1.26 Mb
o Seminar Summary 1.95 Mb
o Implications of Evolution 1.2 Mb
* The Interactive Bible Videos and Quotes by Don Patton
o Biblical Age of the Earth
o Biological similarities and embryology debunked!
o Creation Evidence From Mexico Ancient Ceramic Dinosaurs
o Creation Evidence From South America - Dinosaurs in Ancient Art
o Fossil Man
o The Fossil Record
o The Laws of Science
o Malachite Man - humans found in Dakota sandstone where dinosaurs are found.
o Record of the Rocks
o Scientific Age of the Earth
o What is Creation Science
* Creation Research Foundation Real Player Videos (Turkey)
* Creation Science Evangelism by Kent Hovind
o Seminar Videos
+ Part 1---The Age of the Earth
+ Part 2---The Garden of Eden
+ Part 3---Dinosaurs and the Bible
+ Part 4---Lies in the Textbooks
+ Part 5---The Dangers of Evolution
+ Part 6---The Hovind Theory
+ Part 7---Question and Answer Session
o Debate videos
+ Debate Video #3 Kent Hovind and Mike Schultz
+ Debate Video #8 Kent Hovind and William Moore
+ Debate Video #10 (zip) file
+ Dr. Hovind Debates Dr. Meyers
+ Dr. Hovind and Dr. Rainbow (zip)
+ Dr. Hovind and Dr. Shermer (zip)
o Blue Letter Bible - RealVideos of Dr. Kent Hovind's seminar
* NWCN Online StoreDinosaurs and the Bible by Gary Parker
* Evolution & Providence - June 2000, Video archive of the CTNS organized and hosted a workshop with Duane Gish, Stephen Meyer, etc.
* Evolutionist-converting Videos with accompanying documentation for each by Don Patton
o Text book Fraud! - Documentation
o Creation evidence From Mexico - Photos on line
o Creation evidence from South America - Photos on line - Documentation (quotes)
o Scientific Age of the earth - Documentation (quotes)
o Biblical Age of the earth - Documentation (quotes)
o Fossil Man - Documentation (quotes) and photos
o The Fossil Record - Documentation (quotes)
o Record of the rocks - Documentation (quotes)
o What is creation Science - Documentation (quotes)
* Focus on Origins Series on University of California Television
o Can Science Know the Mind of God? Phillip Johnson
o Convergent Evolution Fazale Rana
o Creation of the Cosmos Walter Bradley
o Darwinism on Trial Phillip Johnson
o Darwinism: Science of Philosophy? Phillip Johnson
o Darwinism: Science or Philosophy Phillip Johnson
o Evolution in Action: Darwin's Finches of the Galapagos Islands Peter Rosemary Grant
o Focus on Darwinism Dean Kenyon
o From the Big Bang to Biology Robert Newman
o NWCN Online StoreFrom the Big Bang to Irreducible Complexity Michael Behe
o Icons of Evolution Jonathon Wells
o Irreducible Complexity: The Biochemical Challenge to Darwinism Michael Behe
o On Darwinism Phillip Johnson
o On Darwinism Michael Denton
o On the Origin and Design of the Cosmos Dr. Strauss
o On the Origin of Life Charles Thaxton
o On the Origin of Life Dean Kenyon
o On the Origin of Phyla James Valentine
o On the Theory of Conservation Art Battson
o On the Theory of Evolution Panel Discussion
o Paradigm of Design: The Bacterial Flagellum Dr. Minnich
o Raising Questions About Evolution in the Schools Phillip E. Johnson
o Spectrum: Secrets in the Stardust Marina Fomenkova
o The Blind Watchmaker Phillip Johnson
o The Journey: In Search of Our Origins Part II Panel Discussion
o The Journey: Searching For Our Origins Part 1 Panel Discussion
o The Origins of Altruism & Human Morality Jeffrey Schloss
o The Retinal Blind Spot in the Scientific Vision of our Origins Alan Wallace
o The Rhetoric of Charles Darwin John Angus
o The Right Questions Phillip E. Johnson
* God's Awesome Creation simple animated movie by Christian Paradise Creation Directory
* Hydroplate Theory - 5 min presentation by Walt Brown
* Incredible Creatures that Defy Evolution - Video Clips
o

Whales
o

Beetles
o

Glowbugs
* Kid Explorers Video Clips by Christian Answers.net. See the rainforest move
* Opening Darwin's Black Box by Michael Behe - Interview
o "The Flagellum" 1:09, 1,671K
o "The Cilium" 1:17, 1,920K
* Media Index for The Science and Religion Course Program by CTNS Huge Collection of Video and Audio Files
* Reasons to Believe Real Player Videos
* Sample Video clips by Amazing Discoveries Multimedia
* The ASA / Templeton Lectures 1999-2003 RealPlayer Videos
* The Collapse of Evolution - A documentary based on the books of the Muslim author Harun Yahya. Available in 3 forms.
o An Interactive Audio-Visual Presentation using Flash Fast Connections
o Online RealPlayer Video Clip
o Series of Mpeg downloads
* The Gospel in Genesis Videos by Present Truth Magazine and Answers in Genesis. An Excellent Lineup of Videos!!
o A Walk Through Genesis - Part I Seminar by Ken Ham
o A Walk Through Genesis - Part II Seminar by Ken Ham
o Biological Evidence of Creation: From a Frog to a Prince Educational documentary by Keziah
o Creation Evangelism Seminar by Ken Ham
o NWCN Online StoreCreation and the Christian Faith Seminar by Ken Ham
o D Is For Dinosaur 15min kids program based on the book of the same title
o Dinosaurs and the Bible Seminar by Gary Parker
o Dinosaurs: Missionary Lizards Seminar by Ken Ham
o Evidence for a Young World 51min Seminar by Dr. Russell Humphreys
o Evolution: The Anti-God Religion of Death Seminar by Ken Ham
o The Eyes Have It 50 min seminar by David Menton
o Facts and Bias: Creation vs. Evolution Seminar by Ken Ham
o The Family Answers Video Seminar by Ken Ham
o Fossils and the Flood Seminar by Gary Parker
o From Evolution to Creation Seminar by Gary Parker
+ From Evolution to Creation - ICR Impact Article No. 49 1977
o Genes and Genesis Seminar by Gary Parker
o Genesis and the Decay of the Nations - Part I Seminar by Ken Ham
o Genesis and the Decay of the Nations - Part II Seminar by Ken Ham
o Grand Canyon: A Biblical View of Earth History Seminar by Andrew Snelling PhD
o In the Beginning: Catastrophic Plate Tectonics and the Genesis Flood 28min documentary by Keziah and American Portrait Films
o The Key To Reclaiming The Culture 41min seminar by Ken Ham (unknown location)
o The Image of God 27min documentary by Keziah and American Portrait Films
o Life Before Birth: the Creator's Blueprint Seminar by Gary Parker
o The Monkey Trial Seminar by Ken Ham
o Radiocarbon, Creation and the Genesis Flood 45min Seminar by Dr. Russell Humphreys
o Raging Waters 28 min documentary by Keziah and American Portrait Films
o What Really Happened to the Dinosaurs? Seminar by Ken Ham
o Where did God come from? 53min Seminar by Ken Ham at Thomas Road Baptist Church with Jerry Fallwell
o Creation 2003 seminar Videos by AIG May 22–26, 2003 Higher Ground Conference & Retreat Center West Harrison, Indiana (USA)
+ Noah's Flood: Evidence in Australia 58min seminar by Tas Walker
+ Radioactive Decay Update- Breaking Down the Old Age Paradigm 53min seminar by Keith Wanser
+ The Relevance Of Physics, Cosmology & Astronomy For Young-Earth Creation 70min seminar by Keith Wanser
+ Wild, Wild Weather - The Genesis Flood & The Ice Age 61min seminar by Larry Vardiman
* The Great Dinosaur Mystery - full version by ChristianAnswers.Net
* William Dembski / Scott - The Diane Rehm Show
* William Lane Craig Debates:
o William Lane Craig vs. Ron Barrier (Real video) 2000, at the University of Saskatchewan.
o William Lane Craig vs. Peter Atkins (Real Video) What is the Evidence For/Against the Existence of God?
* World Site of Dinosaur Figurines of Mexico: evidence that dinosaurs and humans coexisted!
* Wyatt Archeological Research RealVideo Clips
* X-Nilo - a half-hour children's science show modeled after the Bill Nye science shows

Metoda oznaczania wieku metodą promieniowania węgla C14 jest dobra tylko do potopu. Przed potopem nie było promieniowania na ziemi bo była ona poza atmosferą otoczona wodami @ ludzie przez to żyli po 1000 lat.
Ewolucja jest do kitu. Nie znaleziono form pośrednich poza gatunkami.
Polecam:
http://potop-exodus.w.interia.pl/stworzenie/index.html
http://potop-exodus.w.interia.pl/stworz ... wosci.html
http://potop-exodus.w.interia.pl/stworzenie/mozgi.html

Tomaszu, zaproponowałeś trudny temat do dyskusji...

Sam lata temu, z racji zdobywanego wykształcenia (geologia) i zainteresowań próbowałem zgłębić temat i okreslić się w ramach "ewolucja kontra stworzenie" ale ostatecznie dałem sobie spokój...

Generalnie, kreacjoniści (zwolennicy stworzenia) dzielą się na tych, którzy uznają młody wiek ziemi (rzędu 10000 - 16000 lat) i tzw. kreacjonistów starej ziemi (liczącej miliony, a nawet miliardy lat). Problem w dyskusjach z ewolucjonistami nie polega jedynie na braku argumentów naukowych, lecz na uzgodnieniu płaszczyzny do dyskusji: zwolennicy ewolucji uważają, że dysponują "naukowymi" dowodami istnienia tejże, kreacjoniści próbują takich szukać na poparcie swoich teorii a postrzegani są jako fundamentaliści. Większość z nich (kreacjonistów) nie rozumie, że ewolucjonizm to nie nauka, ale światopogląd i że ewolucjoniści nie dysponują ŻADNYMI przekonującymi materiałami na poparcie swoich teorii. Istnieje świat, który możemy badać i obserwować, jednak przyczyny powstania takich a nie innych form leżą prawie wyłącznie w sferze wiary (kreacjonizm) albo w sferze manipulacji i dopasowywania teorii do istniejących założeń (ewolucjonizm) wynikających także z wiary! Dyskusja może odbywać się wyłącznie na poziomie przekonań i światopoglądu (bo za taki uważam również ewolucjonizm) więc lepiej dajmy sobie wszyscy spokój, bo nikt nikomu nie jest w stanie niczego udowodnić... Do tego dochodzi mnogość stanowisk ewolucjonistycznych i ciągła ewolucja teorii (liczba mnoga) ewolucji... Polecam książkę Phillipa E. Johnsona "Sąd nad Darwinem" wszystkim, którzy chcieliby poznać tło i kontekst współczesnych zmagań ewolucji z kreacją... Niestety przyczyna braku dialogu i mnogość błędów leży także po "naszej" stronie: nie można bić się z kimś na argumenty jeśli są one wątpliwej wartości i przydatności (paru autorów chrześcijańskich - zapewne w dobrej wierze - próbowało podjąć polemikę używając, niestety, broni obustronnie rażącej); nie wolno także machać przed nosem ewolucjonistom wierzeniami, bo w wystarczającym już stopniu wywołujemy uśmiech politowania z ich strony.

Być może wiemy tyle ile wiemy o stworzeniu bo i tu, jak i we wszystkich innych sprawach "sprawiedliwy z wiary żyć będzie"...

Pewnie chciałbyś poznać moje zdanie? Szczerze? Nie wiem. Skamieniałości, formy "przejściowe", osady, metamorfizm, podobieństwa pomiędzy gatunkami, organy szczątkowe, i tak dalej nie znaczą nic. Równie dobrze jakiś oszołomiony swoimi odkryciami "naukowiec" mógłby stwierdzić, że to wszystko powstało z kurzu w warunkach, których dzisiaj już nie jesteśmy w stanie odtworzyć...

Wiem, że był Pierwszy człowiek i Pierwsza kobieta, że zlekceważyli oni Boży nakaz i sprzeciwili się Temu, który ich stworzył (ma dla Ciebie znaczenie, czy milion, czy 16000 lat temu? bo dla mnie raczej nie... ), przez co grzech spadł na cały ludzki rodzaj. Wierzę też, że człowiek postawiony jest ponad innym stworzeniem i jako jedyny ukształtowany jest na Boże podobieństwo i aby nad reszta panować... Wiem także, że jestem największym grzesznikiem, który ostatnio zagubił się w strachu, niepewności, bezsilności, grzechu i jeśli ten stan się nie zmieni będę zgubiony na zawsze...

Nasz dom i nasza nadzieja nie są z tego świata, a nauka i racjonalizm zawsze będą przeciwne wierze.

Trudny, naprawde trudny wątek zaproponowałeś Tomaszu...

Pozdrawiam!

...przepraszam za ten "wątek osobisty".

Nie taki był przecież temat tej dysputy.

Nic nie szkodzi
Na stronie www.trinitarians.info znajduje się nowy artykuł próbujący uzasadnić ,na podstawie Biblii,że potop nie był wydarzeniem ogólnoświatowym,lecz lokalnym.

Marcin napisał:
Większość z nich (kreacjonistów) nie rozumie, że ewolucjonizm to nie nauka, ale światopogląd i że ewolucjoniści nie dysponują ŻADNYMI przekonującymi materiałami na poparcie swoich teorii.


Marcinie -wiekszość kreacjonistów doskonale to rozumie. Tak kreacjonizm jak i ewolucjonizm,aby pozostać w sferze nauki powinien wysuwac takie teorie,króre można obalić na podstawie doświadczeń i obserwacji.

To nie do końca prawda: kreacjoniści doskonale widzą brak argumentów ewolucjonistów i brak dobrej woli do dyskusji. Ale istnieją także wątki, które stojąc na gruncie nauki, nie sposób zinterpretować na sposób kreacjonistyczny. Poza kreacjonizmem biblijnym jest to jednak nauka w swojej czystej postaci. Słyszałeś zapewne o teorii inteligentnego projektu. Coraz więcej ewolucjonistów zauważa jego atrakcyjność; kwestia kto jest "projektantem" pozostawiana jest teologom.



Bogu nie zadaje się pytań o celowość, i nie zajmuje się tym tak ewolucjonizm jak i kreacjonizm, choć biblia daje odpowiedź na pewne pytania z tego zakresu.




Skamieałości są, osady także, ale niestety nie można mówIć o formach pośrednich, bo ich NIKT do tej pory nie znalazł. To co Darwin uważał za najważniejszy dowód swojej "teorii" NIE zostało do dzisiaj odkryte!



Ale tak być nie musi! Wiesz o tym?




Nie sądzę; jeśli umysł został stworzony przez Boga, to wiara jest logiczna, a i faktów przybywa, że obie te dziedziny nie są ze sobą sprzeczne.

_________________
******************************
www.csg.com.pl
www.talent.org.pl
www.wizjadlaizraela.org
www.creationism.org.pl
******************************

PROTEKTORZE, odpowiadam:



Prawda: trochę przesadziłem z tą większością... Zwróciłem jednak uwagę na to, że ewolucjonizm wymyka się tak naukowym klasyfikacjom i dlatego wydaje się być troszkę bezcelowe wynajdywanie naukowej argumentacji na potrzeby dyskusji z tak nienaukową teorią jaką jest teoria (teorie) ewolucji. Fakt (jak mi się zdaje) - posiadamy podobnej wartości argumenty co ewolucjoniści na obronę stworzenia, mamy i takie na potrzeby krytyki ewolucjonizmu. Zasadnicza różnica polega na tym, o czym pisałem: Oni MUSZĄ zrozumieć, że operują w sferze domysłów (przekonań) i teorii dopasowywanych do faktów (a nie faktów potwierdzajacych teorię) - wtedy będzie przynajmniej ustalony wspólny grunt pod dyskusję. Obecnie my (kreacjoniści) jesteśmy postrzegani jak fanatycy, oni zaś są głusi na argumenty i ślepo zapatrzeni w teorię, które, notabene, zdążyły już dawno urosnąć do miana niepodważalnych dogmatów...



Oczywiście. Dlatego ująłem "przejściowe" w cudzysłów, bo są to formy, które ewolucjoniści CHCIELIBY widzieć jako przejściowe. Wiem, że takie formy nie zostały odnalezione. Darwin zresztą wyrażał nadzieję, że takie formy zostaną w końcu odkryte - gdy pisał "O pochodzeniu gatunków" nie było o takich wiadomo. Wyrażał też obawy, że jeśli nie zostaną odszukane jego teoria będzie miała problemy, żeby się obronić. Do tej pory, jak wiadomo, nic na temat form przejściowych nie wiadomo. Na marginesie: wspominałem o ewolucji teorii ewolucji - brak form pośrednich został szybciutko wyjaśniony teorią punktualistyczną (szybkie, jednorazowe (?) zmiany jednego gatunku w inny nie pozostawiające żadnych śladów kopalnych, ze względu na swoją unikatowość, rzadkość). Takich bajeczek jest cały worek bo ww. ewolucja teorii ewolucji polega właśnie na takim sukcesywnym wynajdywaniu hipotez i dopasowywaniu założeń do okoliczności, albo okoliczności do założeń, żeby ukryć słabe strony i żeby wszystko ładnie wyglądało...



Umysł został stworzony przez Boga, jednak ten umysł bardzo łatwo daje sie omamić. Osobiście nie wierzę, że KIEDYKOLWIEK ewolucjoniści będą chcieli słuchać kreacjonistów; nie wierzę też w to, że kreacjoniści zdobędą przekonujące argumenty na poparcie swoich teorii...


Może jedynym sposobem aby odnieść zwycięstwo (niestety prawdopodobnie tylko w przypadku jednostek) jest głoszenie Ewangelii i konieczności upamiętania? Ludzie są zniewoleni rozmaitymi rzeczami, nie tylko wiarą w teorie przyrodnicze... Jeśli i tych nie-ewolucjonistów nie próbujemy przekonywać solidną argumentacją, może nie warto i tych "ewoluujących"..? Oby zaangażowanie kreacjonistów wszelkiej maści przyniosło dobry skutek, a w morzu potyczek i udowadniania nie została zagubiona Prawda.

Pozdrawiam!

Dopóki nauka będzie postrzegana jako naturalizm i bedzie szukać wyjaśnien tylko w obrebie praw natury to nie ma szans nie tylko na kreacjonizm,ale takze na teorię inteligentnego projektu(choć poprzez jej brak odwołan do religii jest o wiele bardziej wiarygodna). czytalem krytykę poglądów Michaela Behe i wydaje mi się,że ewolucjoniści zawsze znajdą scenariusz powstania skomplikowanych mechanizmów przyrodniczych.Oczywiscie będzie to tak zagmatwane i zawiłe ,że teoria ewolucji (czy raczej teorie) będą miały bardzo słabą siłe wyjaśniającą,a z punktu widzenia filozofii nauki ma to znaczenie dla postrzegania wiarygodnoiści teorii naukowej.Wydaje mi się ,że katolik Behe nie ma w zamyśle przekazać prawdy ,że teoria ewolucji jest całkowicie do kitu,ale że jego teoria(inteligentnego projektu0 jest spójna z faktami przyrodniczymi,a w dalszej częsci nie musimy jako chrześcijanie uzupełniać nauki o stworzeniu o teorię ewolucji.
Czy wiedza może kogos przekonac do wiary w Jezusa.Myślę ,że jest z tym róznie.Są osoby ,które logiczna argumentacja może doprowadzić do przyjęcia wiary(CS Lewis,Mc Dowell).Duch sw może posłużyć się argumentacją apologetyczną-tak było w przypadku czołowego badacza początków życia D.H Kenyona dawniej czołowego ewolucjonisty a obecnie kreacjonisty.Innych zaś argumentacja nie przekona. Ale spójrzmy na to z innej strony-cuda też nie wszystkich przekonaja.
Obecnie obserwuje odejście chrześcijan w irracjonalizm .Jest to szczególnie wygodne dla przywódców (szczególnie tych ultracharyzmatycznych) ,ponieważ im głupszy jesteś tym więcej mogą wciskać kitu .Widzimy tworzenie się kasty namaszczonych i kasty ludzi świeckich(dokładnie tak jak w katolicyzmie) a slowo teologia= dla tych ludzi zwiedzenie.Zapomina sie przy tym ,że każdy chcąc niechcąc jest teologiem,a więc lepiej byc lepszym niż gorszym.
Jeśli chodzi o formy przejściowe to ciekawy jest argument Dave Hunta.
Gdyby teoria ewolucji była prawdziwa to w skałach powinniśmy odnaleźć ogromną ilość ogniw przejściowych,bo w rzeczywistości powinno ich byc więcej niż ,,gotowych" form. Poza tym jesli celem ewolucji jest przetrwanie i wydanie potomstwa to ewolucja powinna się zakończyc na tworach w rodzaju bakterii,które opanowały wszytskie możliwe środowiska,,żyja nawet w wysokich temperaturach i warunkach beztlenowych.Bakterie zdobyły wszytko co możliwe było do zdobycia i rozmnażają się w zastraszającym tempie.Nie widzę więc powodu,dla którego po bakteriach miałoby cokolwiek ewoluować. Pozdrawiam