www.ulicaprosta.net

Ewangelia jest przede wszystkim dla potomków Adama. Ale to wcale nie wyklucza, że mogła być ona głoszona również duchom przedpotopowych olbrzymów. Bo gdzie podziewał się Chrystus przez 40 dni po swoim zmartwychwstaniu? Dlaczego w tym czasie ukazywał sie swoim naśladowcom tylko sporadycznie?



Smoku, czytasz Biblię od tyłu. Werset 3 rozdziału 6, 1 Mojżeszowej odnosi się do wcześniejszego wersetu (werset 2), gdzie mowa jest o pobieraniu się aniołów z kobietami. Natomiast werset 4 tego rozdziału stwierdza, że z tych związków rodziły się istoty niezwykłe (olbrzymi). Dopiero po jakimś czasie (kilkaset lat później?), Bóg postanawia zniszczyć cały świat, o czym mówi werset 7. W wersecie 3 nie ma jeszcze mowy o tym, że człowiek jest zupełnie zły, jak Ty chciałbyś to widzieć.



Ta długowieczność "malała" przynajmniej 300 lat. Opornie więc to wszystko szło.



Gdzie obecnie przebywają upadłe anioły, skoro Pismo Święte raz mówi, że przebywają oni "w okręgach niebieskich", a innym razem, iż w "mrocznych lochach" (Efezjan 6:12; 2 Piotra 2:4)?



Aniołowie też mieli Ducha Świętego, a jednak zgrzeszyli. Jeżeli aniołowie zgrzeszyli, to tym bardziej możliwe to było dla ich synów- gigantów. Natomiast 1 Mojżeszowa 6:3 mówi o tym, iż Duch Boży nie może przebywać w człowieku na zawsze, bo człowiek jest tylko ciałem. Inaczej mówiąc Duch Święty nie może przebywać w ciele człowieka na zawsze, bo ciało jest śmiertelne, a więc niemożliwe jest aby istoty nieśmiertelne funkcjonowały w śmiertelnych ciałach.



Nawet gdyby przyjąć powyższą teorię to wynikałoby z tego, że w potomkach Seta zamieszkiwał Duch Boży. A Biblia nic o tym nie mówi. Duch Święty zamieszkał dopiero po dniu Pięćdziesiątnicy. Natomiast synem Bożym jest ten, u kogo zamieszkuje Duch Święty (Rzymian 8:14-17; Galacjan 4:6,7).

Jeszcze tylko odpowiedz, czy synowie aniołów posiadają w sobie ducha ludzkiego, czy ducha anielskiego?

Zaraz, zaraz... Jeden Pan, to jeden Pan. Co to za sztuczny podzial na "Pana z natury" i "Pana uczynionego"??

Wicie, wolałbym dyskutowac o tym, co jest napisane w Biblii. Spekulacje o tym, czego tam nie ma, w ogóle mnie nie interesują. W I Kor. 15:4-8 jest napisane, komu się Jezus ukazywał po swoim zmartwychwstaniu.


1. Wytłumacz mi, w jaki sposób aniołowie zapładniali kobiety.

2. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Bóg postanawia zniszczyć cały świat "kilkaset lat później"? Gdzie to jest napisane? Gdzie jest napisane, że olbrzymi byli nieśmiertelni? W IV Mojż. 13:33 jest mowa o olbrzymach, synach Anaka. Czy oni również byli nieśmiertelni? W I Kron. 20:6-7 Jonatan zabił olbrzyma z Gat. Też był nieśmiertelny?


Ale to absolutnie nie dowodzi, że chodziło wyłącznie o olbrzymów.


A skąd Ci przyszło do głowy, że we wszystkich przypadkach chodzi o tych samych aniołów?





A czy Ty odróżniasz Ducha Świętego od tchnienia życia, jakiego Bóg udziela każdej istocie żywej?


Jeśli Duch Boży nie mógł zamieszkiwać w potomkach Seta i zamieszkał dopiero po Pięćdziesiątnicy, to skąd Duch Boży u olbrzymów sprzed potopu?


Własnie tu masz problem. Aniołowie nie mają synów. Nie żenią się ani za mąż nie wychodzą [Mat. 22:30]. No, chyba że istnieje jakiś sposób na to, żeby istota duchowa zapłodniła fizycznie kobietę. Ja o takich przypadkach nie słyszałem, z jednym, jedynym wyjątkiem. Ale tu chodziło o Ducha Świętego i zostało to wyraźnie napisane.

Arielxv, mówisz, że 1Kor8:6 jest superunitariańskim wersetem?
Jeżeli wyczytałeś z tego wersetu, że Syn nie jest Bogiem, bo jest nim tylko jeden Bóg - Ojciec, to masz problem!
Bądź konsekwentny i wyczytaj, na tej samej zasadzie, że Ojciec nie jest Panem, bo jest nim tylko Syn - wszak jest jeden Pan - Jezus Chrystus

W tym całym zamieszaniu zapomina się, nie rozróżnia, albo nie docenia podwójnej natury Chrystusa. Prawdziwy Syn człowieczy i prawdziwy Syn Boży. Nierozerwalnie i na wieki.

Odpowiedz mi, proszę, jeżeli według unitarian, Syn nie jest Bogiem, tylko Ojciec, to kim jest Syn?
Stworzeniem?
Tak, czy nie?
Hepta, Ty również mógłbyś odpowiedzieć, bo chyba jesteś unitarianinem.

A tu macie swój super tekst, którym rozkladacie na łopatki trynitarzy:

Drodzy Itur, Arielu i Lisie!

Zaczęliście dyskusję na temat mocno odbiegający od piekła, jak się zdaje. Prosiłbym o rozpoczęcie nowego wątku, bo się robi bałagan. Nie chcę sam tego robić, żeby się nie narazić na zarzuty autorytaryzmu.

Drogi adminie!
Poprzenos nasze posty do watku Objawienie Trojjedynego.
A od piekla to odbiegl Smok, ot co!

Jest również napisane, iż po zmartwychwstaniu, Chrystus zwiastował ewangelię duchom będącym w więzieniu, które były nieposłuszne za dni Noego. I te osoby, w ciałach ludzkich, zostały zgładzone w wodach potopu (1 Mojżeszowa 6:13,17; 7:21).



Przez stosunek płciowy. Jest o tym wspomniane w 1 Mojżeszowej 6:4. Jeśli aniołowie mogli jeść i pić, to z pewnością mogli także współżyć seksualnie (1 Mojżeszowa 18:8; 19:3).



Nie twierdzę stanowczo, że Bóg postanowił zniszczyć świat kilkaset lat później od czasu, gdy aniołowie zaczęli pobierać się z kobietami. To jest tylko przypuszczenie. Mogło to trwać kilka lub też kilkadziesiąt lat. Wyszedłem z założenia, że jeśli Bóg ograniczył czas życia olbrzymów do 120 lat, to mogło się zdarzyć tak, iż pierwsze pokolenie gigantów mogło już przeminąć, zanim nastał potop. Natomiast o nieśmiertelności olbrzymów mówi 1 Mojżeszowa 6:3, gdzie napisano, że Duch Boży nie może przebywać, lub też wadzić się z człowiekiem na zawsze. Wiadome jest przecież, że już wtedy, gdy Bóg postanowił ograniczyć życie człowiekowi, ludzie byli istotami śmiertelnymi. Nie można więc słów Bożych odnosić do wszystkich ludzi, tylko należałoby je zastosować do specyficznej grupy ludzi.
W 1 Mojżeszowej jest mowa o 3 grupach osób: synowie Boży, córki ludzkie i olbrzymi. Synowie Boży nie są zwykłymi ludźmi, bowiem uwidoczniono tę różnicę zestawiając ich z córkami ludzkimi. Jeżeli córki ludzkie, jak sama nazwa wskazuje, są potomkami ludzi, to synowie Boży muszą pochodzić bezpośrednio od Boga. Biblia niejednokrotnie nazywa aniołów- synami Bożymi (Hioba 1:6; 2:1; 38:7). 1 Mojżeszowa 6:1 wspomina o fakcie rozmnażania się ludzi, z których rodziły się córki. Jeżeli synowie Boży z wersetów 2 i 4 są ludźmi, to dlaczego Pismo Święte nie wspomniało nic o tym, iż są to potomkowie ludzi, jak to uczyniło z córkami? I kim są ci tajemniczy olbrzymi (sławni mocarze)? Czy ze związku zwykłych ludzi może narodzić się jakiś olbrzym? Takie narodziny mogą być jedynie przypadkiem mutacji... Tylko, że to nie był jakiś pojedynczy osobny przypadek... Tych przypadków było znacznie więcej!
4 Mojżeszowa 13:33 opowiada o tym, iż synowie Anaka byli olbrzymami. Nie jest tu powiedziane, że to jest ten sam rodzaj istot co żyły przed potopem. Plemię Anaka mogło się różnić wzrostem od Izraelitów. Takie przypadki są obecne także w dzisiejszym świecie. Podobnie mogło być z olbrzymem z Gat. Gdyby nawet przyjąć, że ci ostatni olbrzymi byli potomkami aniołów i ludzi, to nie zapominajmy, iż działo się to już, gdy życie gigantów było ograniczone, a nie nieśmiertelne.



Gdyby tu chodziło o tchnienie życia, to nie było by słów "na zawsze".



Aniołowie, jako naturalni synowie Boży, posiadają w sobie Ducha Bożego. Olbrzymi, czyli synowie aniołów otrzymywali więc po swoich ojcach- Ducha Boga, a nie ducha ludzkiego.



Jak już wspomniałem wyżej, jeśli aniołowie spożywali posiłki, to i możliwe były dla nich stosunki płciowe. Z Synem Bożym, Jezusem było tak, że Duch Boży bezpośrednio zstąpił na Marię, i Chrystus już wcześniej istniał. Więc w tym przypadku nastąpiła przemiana natury duchowej na naturę cielesną. Natomiast olbrzymi to synowie istot duchowych i istot cielesnych, i w tym przypadku Duch Święty nie był przekazany bezpośrednio, a więc giganci otrzymali życie w wyniku zapłodnienia. Inaczej mówiąc, olbrzymi posiadali dwie natury: cielesną i duchową.
Pozdrawiam.

Duchom nie zwiastuje się ewangelii, bo duchy nie mogą być zbawione. Chyba, że chodzi o ludzi. Ale nigdy o aniołów ani o pół-aniołów.


Aniołowie jako duchy nie mogą mieć cielesnego potomstwa. W I Mojż. 6:4 jest mowa o "synach Bożych" i "córkach ludzkich". Nic więcej. Jeśli "synowie Boży" byliby aniołami, to musieliby przybrać ludzkie ciało, albo nim zawładnąć (z czym jestem skłonny się zgodzić). Wtedy to, co by się urodziło, można by nazwać człowiekiem. I cały tekst o ludziach (nie pół-aniołach) popełniających zło miałby wtedy sens.


No i to jest chyba tzw. założenie "z powietrza". Bo przecież tekst mówi, że Bóg ograniczył wiek człowieka do 120 lat. To wszystko. Reszta jest wyłącznie Twoim przypuszczeniem.

Nie znalazłem tekstu, który mówiłby, że aniołowie mają Ducha Świętego w naturalny sposób. Biblia mówi natomiast, że dzieci Boże po usprawiedliwieniu czyli zrodzeniu z Boga otrzymują Ducha Świętego [Jan 1:12-13; Rzym. 8:14-16].


Ale przecież po potopie na ziemi zostali już tylko potomkowie Noego...

Wicie, strasznie dużo spekulacji na podstawie bardzo małej ilości danych. To jest niebezpieczna zabawa. Wysiadam.

Sprytny jesteś Smoku! W poprzednim Twoim poście, zadałeś mi pytanie, czy synowie Anaka oraz olbrzym z Gat, byli nieśmiertelni. Odpowiedziałem, że nie sądzę, aby oni byli synami aniołów. Nic zupełnie na to nie wskazuje. Następnie założyłem, że gdyby oni rzeczywiście byli takimi samymi olbrzymami, jak ci przed potopem (w domyśle: gdyby się okazało prawdą, że plemię Anaka i olbrzym z Gat są synami aniołów), to i tak ich życie byłoby ograniczone do 120 lat. Ty zaś z mojej wypowiedzi wyciągnąłeś wniosek, iż ja uważam synów Anaka i olbrzyma z Gat za gigantów.
Jest jeszcze coś, czego nie zauważyłeś. Także po potopie mogło dochodzić do podobnych wydarzeń, jak sprzed potopu, mianowicie aniołowie mogli współżyć z kobietami i z tych związków rodziły się olbrzymy.
Ale ja tego nie twierdzę!



Nie tylko ja spekuluję. Wszak są takie osoby, które na podstawie pewnych fragmentów Pisma Świętego, doszły do wniosku, że Bóg jest Trójjedyny.
Pozdrawiam.

Wicie słuchaj , na pewno się zgodzisz że w tak oryginalnalnej koncepcji jak Twoje ciężar dowodu spoczywa na Tobie.
Jakie masz dowody że Twoje stwory przebywały w podziemiu jako duchy w więzeniu i że to ich dotyczy fragm. z Piotra i Ef ??

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Szanowny Sceptyku
Czy potrafisz podać tekst Pisma Świętego, który mówi, że olbrzymi poginęli w potopie?
Pozdrawiam.

Kurcze jak Jezus
Odpowiadzasz pytaniem na pytanie
Czy Wy chrześcijanie aż tak bardzo upodabniacie się do Mistrza?
Wybacz żart..

Moja odpowiedź brzmi Nie.
Jest tylko jeden luźny fragmencik o łolbrzymach
A Twoja?

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Tak dla rozluźnienia:

Spotyka się poganin z Żydem i pyta: "czy Wy, Żydzi, musicie zawsze odpowiadać pytaniem na pytanie?". A Żyd na to: "a co, nie wolno?" .

Po dłuższej przerwie napiszę coś w tym temacie.
Masz rację, zbyt mocno się upodabniam do Zbawiciela.
Poważnie zaś, to nie muszę chyba tłumaczyć, że wszystko co napisane jest w Piśmie Świętym, musi mieć swój cel! Więc takie fragmenty, jak ten z 1 Piotra 3:18-20 i 4:6, jedyną logiczną odpowiedź zawierają, gdy zestawimy je z tekstem z 1 Mojżeszowej 6:1-7.
W czasie potopu Bóg zgładził wszelkie ciało z powierzchni ziemi, jak o tym mówi 1 Mojżeszowa 7:21-23. Jak już wczesniej wspomniałem, olbrzymi mieli dwie natury: boską (duchową) i ludzką (cielesną). Inaczej mówiąc, posiadali dwa ciała: ciało zmysłowe (ziemskie), i ciało duchowe (niebiańskie). Bowiem o takich ciałach naucza Słowo Boże (1 Koryntian 15:44,48 ). W czasie potopu ciała zmysłowe olbrzymów zostały zniszczone, jednakże giganci egzystowali dalej w ciałach duchowych. I w tychże ciałach przebywają oni w "więzieniu", do którego udał się Chrystus po swoim zmartwychwstaniu, w celu zwiastowania Dobrej Nowiny. Jezus nie mógł głosić czegokolwiek upadłym aniołom, bowiem sąd nad tymi aniołami odbył się wcześniej w niebie, i wtedy też zostali oni razem z szatanem, wyrzuceni z niebios (Łukasza 10:18; Jana 12:31; 16:11; Objawienie 12:7-13). Na tym sądzie nie zapadł wyrok ostateczny, raczej był to sąd, na którym ogłoszono aniołom o zastosowaniu wobec nich "aresztu" (2 Piotra 2:4; Judy 6). Można powiedzieć, że upadli aniołowie poznali na tym sądzie, zamierzenie Boże względem siebie, więc Chrystus nie musiał im niczego ogłaszać. Jedyna logiczna odpowiedź to ta, że Jezus zwiastował przedpotopowym olbrzymom. I najwazniejsze jest to, iż przed sądem ostatecznym, piekło i morze wyda umarłych (Objawienie 20:13). Piekło to symboliczne miejsce przebywania zmarłych ludzi, natomiast morze w symbolice biblijnej oznacza otchłań, czyli miejsce przebywania złych duchów. Umarli, których wyda morze, to nikt inny jak olbrzymi.
Wiem, że moja teoria jest nie do przyjęcia przez ludzi uznających nieśmiertelność duszy, bowiem zakłada ona istnienie po śmierci ciała zmysłowego, tylko w ciałach duchowych.
Pozdrawiam.

Drogi Witcie
Dzięki za odpowiedź.
Tak jak myślałem nie jest ona dla mnie zadowalająca żebym uznał ten punkt widzenia za słuszny, tak już bywa.

Szczerze to nawet utwierdziła mnie w głębokim zdumieniu dla teologii chrześcijan wywodzących się z klimatów tzw. kręgów badackich.
Zdumienie polega na tym że z jednej strony owa teologia "bada" Pisma dokładnie i bez uprzedzeń nawołując do opierania się tylko na Piśmie co przykładowo widać w dyskusji o naturze Boga ale nie przeszkadza im to zupełnie w snuciu fantastycznych wniosków na temat niebiańskiej świątyni, gigantów, tysiącletniego okresu itp.
Pojęcia nie mam skąd ta niekonsekwencja

Wracając do postu wątpliwości mam już na samym początku gdy czytam że domysły o gigantach to "jedyna logiczna odpowiedź".
To tylko myślenie życzeniowe. Równie logiczną odpowiedzią jest szeol z duszami umarłych.

Dalej jest coraz gorzej:

Totalny domysł, odgórne założenie.
Dwie natury gigantów nie wynikają z biblijnego tekstu a tekst z Koryntian dotyczy obecnych ciał ludzi i tych doskonałych ciał po zmartwychwstaniu, czyli czegoś zupełnie innego.
W dodatku koncepcja dwóch ciał jest tak bajkowa że godna jest jedynie apokryficznej twórczości i wyobraźni jej autorów..

Słuchaj spytam wprost.
Powyższą "wiedzę" definitywnie możemy udokumentować fragmentami Pisma prawda?

Przecież na tym polegało moje proste pytanie. Jakie masz dowody że Twoje stwory przebywały w podziemiu jako duchy w więzeniu i że to ich dotyczy fragm. z Piotra i Ef ??
Tym samy przedstawiony przez Coiebie "dowód" jest słaby a dokładniej mówiąc żaden.

Nikt inny jak olbrzymy taa..
Zastanawiam się czemu apokalipsa absolutnie nic nie wspomina o tym powrocie olbrzymów przecież to ciekwa sprawa.

Przy tej dozie humoru i nadpisywania Biblii to nawet katolicka koncepcja czyśćca może spać spokojnie. Niewiele mniej w niej domysłów i nadinterpretacji. Po co była cała reformacja skoro źródłem doktryn może być równie dobrze teologiczne fantasy..

Pomyślmy sobie jaki jest główny sens protestanckiego podejścia do Biblii streszczonego w " Sola scriptura" Na czym polega autorytet Pisma zwanego Świętym. Jeśli doktrynę możemy czerpać z poza samej Biblii to na jakiej zasadzie będziemy sprawdzać jej poprawność?

Jestem pewny Witcie że nie dojdziesz do innego wniosku niż apostoł Paweł że najlepiej trzymać się zasady " nic do dodania ponad to co napisane".

Albo jak mawiali reformatorzy:
Quod non est biblicum, non est theologicum ..

Pozdrawiam SzS

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis