www.ulicaprosta.net

Sceptyku
Ja nie protestant, ani badacz. Nie znam tych klimatów. Jestem z sekty Nazarejczyków, czyli tzw. chrześcijaninem biblijnym.
To tak gwoli wyjaśnienia.
Pismo Święte ma to do siebie, że zawiera mało nauk, które można "podać na tacy" wprost. Trzeba często poskładać te rozsypane puzzle po wszystkich stronicach Biblii. W końcu to jest Słowo Boże, i żeby zrozumieć o co chodzi Bogu Ojcu, trzeba posiadać jego Ducha, który wprowadza we wszelką prawdę i poznanie.
Pozdrawiam.

mhm

Sceptyku
Pokaż mi jakąkolwiek naukę biblijną, którą można odczytać w jednym konkretnym miejscu. Ja się z takową jeszcze nie spotkałem.

Sceptyku,



Pierwsze słyszę, że badacze wierzą w niebiańską świątynię. Raczej stwierdzamy, że ta świątynia, która była na ziemi, stanowi obraz i symbol rzeczywistości duchowych (miejsce najświętsze to niebo, ofiara zastosowana najpierw za kapłanów a potem za całego Izraela to ofiara Jezusa zastosowana najpierw za Kościół a potem za świat itd. itp). Ale nie twierdzimy, że gdzieś tam w niebie istnieje realna świątynia. Nauka o gigantach jest wywodzona z pewnych tekstów biblijnych, które same w sobie są dowodem na to, że jakieś olbrzymy przed potopem żyły. Dodatkowo jest to nauka, która znana była wśród przedchrześcijańskiej społeczności żydowskiej i opisywana była m.in. w pseudoepigrafach. Żydzi rozumieli pierwsze wersety 6 rozdziału Genesis podobnie do nas. A jeśli chodzi o Tysiąclecie, to już zupełnie nie wiem o co Ci chodzi. Pismo naucza o Tysiącleciu więc nie wiem w czym problem.

Witcie robisz problem z niczego i chyba wynika to z niedoczytania tego co napisałem albo nieprzemyślenia tego co chcę przekazać.

Oczywiście że doktryny buduje się na wielu paralelnych tekstach.
Niemniej zadośćczyniąc Twojej prośbie podaję przykłady jednowersetowych nauk wprost:

"Bóg jest Duchem"

"Bóg jest miłością"

Bóg chce aby wszyscy byli zbawieni i doszli do poznania prawdy.

Kto uwierzy i da się ochrzcić będzie zbawiony.

Truizm Ci wyszedł co nie?

Widzisz, podobnie jest z Pismem Świętym. Nie potrafię na podstawie kilku Twoich słów odczytać, co miałeś na myśli. Musisz to bardziej wyjaśnić. I tak też jest z Bogiem. Jeżeli On nie wyjaśni osobiście (czyt. przez swego Ducha), to nigdy nie zrozumie się treści Biblii. Ja nie potrafię czytać w myślach innych ludzi.



Fajny tekst. Trynitarianie odczytują z niego, iż Duch Święty jest Osobą Bożą. Monarchianie, że Duchem Świętym jest osoba Boga Ojca. Antytrynitarianie jeszcze inaczej to odczytują. I gdzie Ty tu widzisz naukę wprost wyłożoną?



Na podstawie powyższego zdania można wysnuć wniosek, że Bóg nie jest rzeczywistą osobą, co też niektórzy tak czynią.



Na pewno tak jest? Zobacz Rzymian 8:30:
"Których [Bóg] przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił."
Jak pogodzić te dwie sprzeczności? W końcu czego Bóg pragnie, zbawienia wszystkich ludzi, czy też zbawienia przeznaczonych i powołanych?



Tekst niepełny. Sama wiara i chrzest nie zapewnią zbawienia. Potrzeba też uczynków, bowiem wiara bez uczynków jest martwa, oraz wyznania ustami, że Jezus jest Panem (Rzymian 10:9; Jakuba 2:26). I do zbawienia wierzącym potrzeba jeszcze, aby w nich zamieszkiwał Duch Boży i Chrystusowy (Rzymian 8:9-11).
Mam nadzieję, że Twój nick mówi sam za siebie. Mianowicie to, iż naprawdę szukasz, a nie, że czekasz tylko z założonymi rękoma, aby wszystko podawano gotowe na tacy.
"Szukajcie, a znajdziecie."

mhm

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Ja nie jestem dobry w klasyfikacji chrześcijańskich wierzeń czy protestanckich odłamów. Tak sobie szufladkuję.
Jeśli Cię to uraziło to przepraszam.

W niebiańską świątynię wierzą chyba Adwentyści.
Gdzieś na stronach epifanistów (?) znalazłem też wiarę że w 1844 Jezus wstąpił dopiero do niebiańskiej świątyni.
Podobne rewelacje snują ŚJ że niby Jezus w 1914 przyszedł na ziemię.
Wszystkie powyższe spekulacje zawsze wrzucam do jednego worka z nazwą "teologiczne fantasy".

Co do gigantów to każdy się przecież zgadza że istnieli.
Ale to że ich ciała składały się z dwóch natur albo że to im zwiastował Jezus zupełnie nie da się wyczytać z Biblii.

Nie wiem co głoszą pseudoepigrafy ale z oczywistych powodów nie są one natchnione ani nie stanowią źródła doktryn. Na podobnej zasadzie do budowania teologii nie słuszy nienatchnione Didache albo Pasterz Hermasa. Chociaż zapewne część grup chrześcijańskich wierzyła w ten sposób.
Była na UlicyProstej dyskusja o kanonie , bardzo ciekawa, w wątku Nieomylność Pisma , polecam choćby dlatego że Smok przeszedł samego siebie i w moim odczuciu jego argumentacja zdeklasowała rywali.

Ostatnia sprawa. Tysiącletnie Królestwo jest oczywiści nauką biblijną ale niektórzy "czarownicy" Biblii próbują wcisnąć tam takie pomysły jak drugie życie i szansa dla ludzi albo sąd trwający przez cały czas Królestwa.

Tak więc o to mniej więcej mi chodzi Arielu.

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Sceptyku
Mój pogląd w temacie gigantów jest jedynym logicznym wyjaśnieniem sprawy. Innego wyjaśnienia nie znam i wątpię, aby ono istniało. Natomiast z tym wersetem, że Bóg jest Duchem, to są dwie wersje tego tłumaczenia. Pierwsza wersja, to ta co ja napisałem, druga wersja, to co Ty napisałeś. Żeby chociaż trynitarianie jeszcze byli uczciwi i uznali, że Pan Jezus jest Duchem. I dlatego nie mówią do końca prawdy. Bo jak powiada List do Herezjan 8:70: "Kto kłamie w detalu, i w hurcie kłamać będzie!".
Widać, że ta cała trynitarna teologia jest szyta grubymi nićmi. Ale to już nie ten temat.
Pozdrawiam.

Sceptyku,



Nie masz za co przepraszać, ja się łatwo nie obrażam . Raczej mnie to zdziwiło, na pewno nie obraziło.




Słusznie.



Mhm, chyba nie. To chyba też adwentyści (według nich w tym roku Jezus przeszedł z Miejsca Świętego do Najświętszego i rozpoczął się Sąd Sledczy).




Rozumiem.





Kwestia interpretacji tekstów. Sądziłem, że kwestionujesz samo istnienie gigantów.




Nie no, jasne. Co do tego pełna zgoda. Wskazywałem jedynie na to, że takie wierzenia były mocno osadzone w kulturze żydowskiej tamtego czasu, a co za tym idzie, rośnie prawdopodobieństwo tego, że taką interpretację miał na myśli Piotr, gdy napisał o zwiastowaniu ewangelii duchom nieposłusznym w czasach Noego.



Zajrzę jak znajdę nieco czasu.



He, he. To coś o mnie .



Jasne. Teraz rozumiem.

Ja się nie zgadzam

Właściwie nie napisałeś tego wprost i przeoczyłem takie rozważanie.
A faktycznie jest to niezły argument jak dla mnie.
Do tej pory słyszałem tylko jakieś zapewnienia o jedynie logicznej interpretacji

Nie chce mi się przemyślać wszystkiego ponownie więc chwilowo zostanę przy dotychczasowej koncepcji , bo jest spójna.

Obawiam się jednak że argument nie trafi do osób które uważają że Pismo interpretuje się samo.

Znowu niezamierzone.
Nie wiem zresztą czy masz na myśli drugą szansę czy 1000 letni sąd.
Wydaje mi się jednak że sprawa wymagałaby dłuższej dyskusji bo mam wrażenie że swoje przekonania opierasz na czymś więcej niż myślenie życzeniowe (jakie niektórzy prezentowali do tej pory).
Chociaż nie ze wszystkim mozemy się zgadzać.
Bo i nie musimy.

Ze sceptycznym pozdrowieniem SzS

P.S. Hubertoku wybacz że zapomniałem o Tobie twardy katoliku
Czy przeczytałeś już tekst jaki dedykowałem Ci w wątku nauka a wiara?

_________________
Dlaczego zbiorowisko atomów miałoby mieć zdolność myślenia? Nikt zdaje się nie mieć na to żadnej odpowiedzi. Sedno w tym, że nie ma naukowej odpowiedzi. Michael Ruse
Dałem się zwieść każdej fałszywej odpowiedzi, każdą z nich gruntownie zbadałem, by odkryć zawarty w niej fałsz. C.S.Lewis

Czasami nie da się wydedukować wszystkiego i wówczas nasze rozumowanie nie jest konkluzywne. Tu widzę miejsce na wolność interpretacji.




Trudno mi oceniać własne rozumowanie, natomiast na pewno jest to temat na dyskusję długą i choćby dlatego ja się na to na razie nie piszę .



Zawsze uważałem za podejrzane te osoby, które we wszystkim się z sobą zgadzały .

Zaraz luknę bo nie było czasu - socjobiologia jest mi dobrze znana nawet popełniam coś o Wilsonie w mojej pracy. Kto wie, może w odpowiedzi bedę mógł nawet zacytowac fragment pracy

Wit napisał: "Jak już wczesniej wspomniałem, olbrzymi mieli dwie natury: boską (duchową) i ludzką (cielesną). Inaczej mówiąc, posiadali dwa ciała: ciało zmysłowe (ziemskie), i ciało duchowe (niebiańskie). Bowiem o takich ciałach naucza Słowo Boże (1 Koryntian 15:44,48 ). W czasie potopu ciała zmysłowe olbrzymów zostały zniszczone, jednakże giganci egzystowali dalej w ciałach duchowych"

Czyszbyś czytał Henocha ?

_________________
Pozdrawiam Pokojem Bożym